Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 15.02.2013, 23:29:07
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
O explicatie ar fi ca pentru ca un ecosistem sa functioneze este nevoie sa avem o parte a ADN-ului nostru comun cu celelalte animale si plante.Altfel nu ne-am putea hrani nici noi nici ele.Iar faptul ca anumite organe de la porc sunt suportate de organismul uman e modul lui Dumnezeu de a rade de cei care sustin ca suntem rude cu cimpanzeii.

Tot lansand asa teorii, poate, cine stie, ajungeti in Cartea recordurilor.

E drept ca si la fotbal se pricepe toata lumea; dar sunt foarte putini aceia care stiu sa joace fotbal; si sunt si mai putini aceia care devin antrenori adevarati.
A mai fost la noi o perioada: toti romanii se pricepeau la tenis de camp, pe timpul marelui Ilie Nastase. Pe urma toti ne pricepeam la gimnastica artistica: Nadia Comaneci a dat startul.
Nu incercati si in sport? Poate, cine stie....

Acum toti suntem specialisti in Darwinism si Creationism. Si cei mai multi: in politica.


Ar mai trebui sa stiti:
1). Ce sunt acizii nucelici? Care sunt? Ce este Acidul Dezoxiribonucleic, ADN? Ce este Acidul Ribonucleic ARN? Ce sunt bazele purinice si bazele pirimidinice?
Ar mai trebui sa stiti: cate valente are Carbonul (C), cate valente are Hidrogenul(H), cate valente are Oxigenul (O); ce este grupul hidroxil(-COOH); ce este gruparea amino (-NH2), cate valente are azotul (N).

2). Aveti dovezi referitoare la ideea dvs. „pentru ca un ecosistem sa functioneze este nevoie sa avem o parte a ADN-ului nostru comun cu celelalte animale si plante.Altfel nu ne-am putea hrani nici noi nici ele.”

Sa stiti domnule: Structura ADN este unica.
<<STRUCTURA ADN-ULUI ESTE UNICĂ NU NUMAI PENTRU O SPECIE ANUME CI SI PENTRU ORICE INDIVID AL ORICĂREI SPECII ANIMALE SAU VEGETALE.

La om ADN-ul conține circa 3,27 miliarde de perechi de baze (3,27 miliarde de „trepte” în helixul dublu).
Cantitatea de ADN conținută în celule (numită uneori și patrimoniu genetic) nu este corelată cu complexitatea organismului. Astfel, de exemplu, există specii mai puțin „complexe” decât omul, dar cu un patrimoniu genetic mai bogat cantitativ decât cel al omului.>>
http://ro.wikipedia.org/wiki/ADN


ADN-ul
http://anatomie.romedic.ro/adn

PROTEINĂ
http://ro.wikipedia.org/wiki/Protein%C4%83

In concluzie: trebuie sa aveti si cunostinte minime de chimie organica si chimie anorganica si chimie biologica (biochimie).

3). Gasiti mai jos un minimum de cunostinte strict necesare pentru a intelege notiunea Ecosistem, despre care ati scris, intr-o confuzie totala.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Biogeocenoz%C4%83
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.02.2013, 01:29:38
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul
Tot lansand asa teorii, poate, cine stie, ajungeti in Cartea recordurilor.

E drept ca si la fotbal se pricepe toata lumea; dar sunt foarte putini aceia care stiu sa joace fotbal; si sunt si mai putini aceia care devin antrenori adevarati.
A mai fost la noi o perioada: toti romanii se pricepeau la tenis de camp, pe timpul marelui Ilie Nastase. Pe urma toti ne pricepeam la gimnastica artistica: Nadia Comaneci a dat startul.
Nu incercati si in sport? Poate, cine stie....

Acum toti suntem specialisti in Darwinism si Creationism. Si cei mai multi: in politica.


Ar mai trebui sa stiti:
1). Ce sunt acizii nucelici? Care sunt? Ce este Acidul Dezoxiribonucleic, ADN? Ce este Acidul Ribonucleic ARN? Ce sunt bazele purinice si bazele pirimidinice?
Ar mai trebui sa stiti: cate valente are Carbonul (C), cate valente are Hidrogenul(H), cate valente are Oxigenul (O); ce este grupul hidroxil(-COOH); ce este gruparea amino (-NH2), cate valente are azotul (N).

2). Aveti dovezi referitoare la ideea dvs. „pentru ca un ecosistem sa functioneze este nevoie sa avem o parte a ADN-ului nostru comun cu celelalte animale si plante.Altfel nu ne-am putea hrani nici noi nici ele.”

Sa stiti domnule: Structura ADN este unica.
<<STRUCTURA ADN-ULUI ESTE UNICĂ NU NUMAI PENTRU O SPECIE ANUME CI SI PENTRU ORICE INDIVID AL ORICĂREI SPECII ANIMALE SAU VEGETALE.

La om ADN-ul conține circa 3,27 miliarde de perechi de baze (3,27 miliarde de „trepte” în helixul dublu).
Cantitatea de ADN conținută în celule (numită uneori și patrimoniu genetic) nu este corelată cu complexitatea organismului. Astfel, de exemplu, există specii mai puțin „complexe” decât omul, dar cu un patrimoniu genetic mai bogat cantitativ decât cel al omului.>>
http://ro.wikipedia.org/wiki/ADN


ADN-ul
http://anatomie.romedic.ro/adn

PROTEINĂ
http://ro.wikipedia.org/wiki/Protein%C4%83

In concluzie: trebuie sa aveti si cunostinte minime de chimie organica si chimie anorganica si chimie biologica (biochimie).

3). Gasiti mai jos un minimum de cunostinte strict necesare pentru a intelege notiunea Ecosistem, despre care ati scris, intr-o confuzie totala.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Biogeocenoz%C4%83
Nastya pe tine nu te doare capul ? Nu crezi ca gandesti prea mult ? Poate tu jucai tenis ca Nasty si de acolo ti-a ramas numele. Sau poate doar vrei sa fii nasty.Atata stiinta de wikipedia irosita pentru un prost ca mine.Cum te duci tu sa cauti repede ceva ca sa-i dai in cap oricui nu e de acord cu tine, chiar daca ala nu a scris ce ii raspunzi tu, spre exemplu ca este o legatura intre complexitatea unui organism si cantitatea de ADN dintr-un organism.
Btw grupul hidroxil este OH nu COOH. Acela e grupul carboxil. In rest sanatate.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 15.02.2013, 17:37:54
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
Eu am dat mai demult in exemplu simplu pe care unii l-au luat in ras dar care e perfect logic si valabil. Daca omul e atat de inrudit cu maimuta, cum zic evolutionistii, atunci cum se face ca organele de la maimuta NU numai ca NU se potrivesc la om, dar sunt respinse imediat.
Argumentul dumitale e fals, nu "incompatibilitatea" este motivul pentru care se prefera organele de porc.

Citat:
În prealabil postat de Wikipedia
Since they are the closest relatives to humans, nonhuman primates were first considered as a potential organ source for xenotransplantation to humans. Chimpanzees were originally considered to be the best option since their organs are of similar size, and they have good blood type compatibility with humans. However, since chimpanzees are listed as an endangered species, other potential donors were sought out. Baboons are more readily available, however they are also not practical as potential donors. Problems include their smaller body size, the infrequency of blood group O (the universal donor), their long gestation period, and they typically produce few offspring. In addition, a major problem with the use of nonhuman primates is the increased risk of disease transmission, since they are so closely related to humans. Pigs are currently thought to be the best candidates for organ donation. The risk of cross-species disease transmission is decreased because of their increased phylogenetic distance from humans. They are readily available, their organs are anatomically comparable in size, and new infectious agents are less likely since they have been in close contact with humans through domestication for many generations. Current experiments in xenotransplantation most often use pigs as the donor, and baboons as human models.
Sursa: http://en.wikipedia.org/wiki/Xenotransplantation
Reply With Quote
  #4  
Vechi 15.02.2013, 23:53:32
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu exista dovezi ci doar vorbe si vorbe despre vorbe. Eu am urmarit mai demult o dezbatere intre Behe si Dembski pe de o parte si 3 evolutionisti de partea cealalta, se gaseste pe internet.Singurul lucru pe care il pot spune este ca cei 2 nu au talent de oratori deci strict in planul imaginii probabil ca au pierdut.
Sunt de acord cu tine si am scris si eu asta. Singurul mod in care putem intelege ceva este sa ne folosim logica...sau sa invatam vreo 20 de ani si sa ne luam un doctorat in biologie pe bune.
Daca pentru unii dintre noi, rostul acestor discutii pe forum este de a se ajunge la topicuri fara sfarsit, de a ne ajuta sa ne mai certam putin, de a vorbi despre orice: chiar daca nu avem un minimum necesar (obligatoriu) de cunostinte, fara sa stim ce vorbim, atunci, scopul a fost atins.
Dar nu e corect: lansand idei fara sens, bășcălind știinta – care buna sau rea, adevarata sau neadevarata, de actualitate sau depasita, este Stiinta de care ne folosim cu totii.

Haideti s-o dam la o parte. Deci: fara energie electrica, fara energie nucleara, fara TV, fara telefonie fixa sau mobila, fara computer, fara internet, fara transplant, fara medicamente, fara medicina, fara automobil, tramvai, avion, fara apa curenta, fara case, fara .... fara....

Nu cred ca ar fi rau; nu cred ca ar fi bine.

Succes si tot inainte!


Ne place sau nu, ne avantajeaza sau nu, ne jigneste sau nu, dupa pacatul originar omul devenit altceva; nu mai este omul creat de Dumnezeu, Marele Creator al tuturor celor vazute si nevazute:

<<La o conferinta, primeam bilete. Si-mi zice unul ca el are un pacat mic. Dar eu cunosc un pacat si mai mic decat al lui. Adam n-a facut altceva, decat a muscat dintr-un mar. N-a fost impotriva lui Dumnezeu, nu s-a indoit de existenta puterii divine, dar n-a ascultat. Si a rasturnat cerul si pamantul. Nu exista pacat mic! A trebuit sa vina Hristos sa salveze fiinta omeneasca. Si ne-a adus mai mult decat ne-a pierdut Adam! Ne-a dat putinta de a ne indumnezei. Noi, niste fiinte in dimensiunea in care suntem, avem puteri divine! Avem o animalitate in noi si unde inceteaza animalitatea incepe omul. Pana cand, va intrebati, dam voie animalului astuia din noi sa lucreze?”>> (Parintele Arsenie Papacioc - Ati auzit de iad, dar nu-l cunoasteti)
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...eti-68411.html
(10 Iunie 2010, Sursa: Ziarul Lumina)



Perspectiva sustinerii unui doctorat in biologie (pentru a va da posibilitatea sa deslusiti tainele bilogiei etc.), exprimata de dvs. nu trebuie sa fie datatoare de spaime si angoasa existentiala. In zilele noastre, cand Plagiatul este aproape o profesiune de credinta mai ales (si mai mediatizat) in randul politicienilor de Romania, de Germania de Ungaria si nu numai, cu sau fara caderi de capete, obtinerea unui titlu stiintific de Doctor nu pare sa fie o incercare fara sorti de reusita. Daca aveti bani, succes. Acum e timpul.

Last edited by Nastya; 15.02.2013 at 23:55:56.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.02.2013, 00:07:43
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Nastya,

Nu s-a folosit porcul modificat genetic.
Transplantul de valve cardiace de la porc la om se face de vreo 60 de ani cel putin, adica de pe vremea cand genetica nu reprezenta mare lucru.
Eu am mai scris despre problema asta tot pe acest forum dar se pare ca unii nu au inteles.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.02.2013, 01:38:10
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
Nastya,

Nu s-a folosit porcul modificat genetic.
Transplantul de valve cardiace de la porc la om se face de vreo 60 de ani cel putin, adica de pe vremea cand genetica nu reprezenta mare lucru.
Eu am mai scris despre problema asta tot pe acest forum dar se pare ca unii nu au inteles.
Domnule Bogdan,

E o mica neintelegere.

Stiam cate ceva, despre chirurgia valvelor cardiace (cred ca bicuspide si tricuspide?? in cazul stenozei mitrale). <<În anii '70-'80, în România se făceau valve din valva porcului mistreț, un brevet al profesorului Pop de Popa. Profesorul Deac, de la Târgu-Mureș, deschidea drumul folosirii valvelor de vițel. Azi, valvele biologice se construiesc din pericard de vițel și de porc domestic. Înlocuirea cu valve biologice din țesut de porc sau de vițel tratat n-are nevoie de terapie cu medicamente anticoagulante, dar valva biologică are o viață limitată, până la 15 ani.>>
http://jurnalul.ro/viata-sanatoasa/s...al-506459.html


Exista mai multe site-uri pe net despre experimentele (reusite??) ale medicilor din Polonia si Australia care premerg transplantul de organe prelevate de la porc(modificat genetic). Aveam mai multe link-uri dar acum vi le dau, din nou, pe acelea pe care le-am postat deja.
Daca e nevoie, mai caut.


Transplantul de organe de la porci la oameni, mai aproape de realitate!
http://www.descopera.ro/dnews/923072...e-de-realitate


- Acelasi articol, (in limba engleza) dar pare sa fie cel original; din alta sursa.
Pig lungs could soon be transplanted into humans after astonishing medical breakthrough
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...akthrough.html

- Plamanii de porc vor fi transplantati la oameni
http://www.descopera.ro/dnews/548465...tati-la-oameni


Daca stirile??? de pe net (referitoare la posibilul transplant de organe prelevate de la porc)sunt din aceeasi categorie cu stiri, de genul:
- Extraordinar, la Gradina Zoologica din XX o tigroaica a fatat doi pui albi (albinosi) sau o leoaica a facut acelasi lucru!!! Asta e.
Daca in loc sa explici de ce apar puii albinosi (din cauza consangvinizarii, deci a imperecherilor strâns inrudite cand genele recesive se manifesta in fenotip)... Ca de fapt, este un regres al speciei...atunci dai o stire soc. Cine stie bine. Cine nu, se mira.
Asta am gasit si eu pe net. Asta am postat.
N-am vrut sa dezinformez. Puteti sa cititi link-urile respective.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.02.2013, 01:46:06
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul


Transplantul de organe de la porci la oameni, mai aproape de realitate!
http://www.descopera.ro/dnews/923072...e-de-realitate
Nu merge link-ul. Dar nu-i nimic ca l-am pus si eu inainte si mi l-a mai aratat si Nastya odata.
Scuze, sunt obosit,am crezut ca altcineva a postat iar link-ul. Dar vezi ca nu merge.

Last edited by iuliu46; 16.02.2013 at 01:50:29.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 16.02.2013, 02:15:57
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu merge link-ul. Dar nu-i nimic ca l-am pus si eu inainte si mi l-a mai aratat si Nastya odata.
Scuze, sunt obosit,am crezut ca altcineva a postat iar link-ul. Dar vezi ca nu merge.

Steagul alb al pacii si link-urile

Transplantul de organe de la porci la oameni, mai aproape de realitate!
http://www.descopera.ro/dnews/923072...e-de-realitate

Pig lungs could soon be transplanted into humans after astonishing medical breakthrough
By Daily Mail Reporter, 4 February 2010
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...akthrough.html
Reply With Quote
  #9  
Vechi 16.02.2013, 01:37:59
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul
Daca pentru unii dintre noi, rostul acestor discutii pe forum este de a se ajunge la topicuri fara sfarsit, de a ne ajuta sa ne mai certam putin, de a vorbi despre orice: chiar daca nu avem un minimum necesar (obligatoriu) de cunostinte, fara sa stim ce vorbim, atunci, scopul a fost atins.
Dar nu e corect: lansand idei fara sens, bășcălind știinta – care buna sau rea, adevarata sau neadevarata, de actualitate sau depasita, este Stiinta de care ne folosim cu totii.

Haideti s-o dam la o parte. Deci: fara energie electrica, fara energie nucleara, fara TV, fara telefonie fixa sau mobila, fara computer, fara internet, fara transplant, fara medicamente, fara medicina, fara automobil, tramvai, avion, fara apa curenta, fara case, fara .... fara....

Nu cred ca ar fi rau; nu cred ca ar fi bine.

Succes si tot inainte!


Ne place sau nu, ne avantajeaza sau nu, ne jigneste sau nu, dupa pacatul originar omul devenit altceva; nu mai este omul creat de Dumnezeu, Marele Creator al tuturor celor vazute si nevazute:

<<La o conferinta, primeam bilete. Si-mi zice unul ca el are un pacat mic. Dar eu cunosc un pacat si mai mic decat al lui. Adam n-a facut altceva, decat a muscat dintr-un mar. N-a fost impotriva lui Dumnezeu, nu s-a indoit de existenta puterii divine, dar n-a ascultat. Si a rasturnat cerul si pamantul. Nu exista pacat mic! A trebuit sa vina Hristos sa salveze fiinta omeneasca. Si ne-a adus mai mult decat ne-a pierdut Adam! Ne-a dat putinta de a ne indumnezei. Noi, niste fiinte in dimensiunea in care suntem, avem puteri divine! Avem o animalitate in noi si unde inceteaza animalitatea incepe omul. Pana cand, va intrebati, dam voie animalului astuia din noi sa lucreze?”>> (Parintele Arsenie Papacioc - Ati auzit de iad, dar nu-l cunoasteti)
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...eti-68411.html
(10 Iunie 2010, Sursa: Ziarul Lumina)



Perspectiva sustinerii unui doctorat in biologie (pentru a va da posibilitatea sa deslusiti tainele bilogiei etc.), exprimata de dvs. nu trebuie sa fie datatoare de spaime si angoasa existentiala. In zilele noastre, cand Plagiatul este aproape o profesiune de credinta mai ales (si mai mediatizat) in randul politicienilor de Romania, de Germania de Ungaria si nu numai, cu sau fara caderi de capete, obtinerea unui titlu stiintific de Doctor nu pare sa fie o incercare fara sorti de reusita. Daca aveti bani, succes. Acum e timpul.
Asta o spune doctorul din tine ? Tocmai ca eu l-am intrebat pe cineva cum face de-i da note lui Behe care are totusi un doctorat pe bune.Si am spus ca eu nu pot face asa ceva pentru ca-mi prind degetele. Asa ca ma duc si citesc pe talkorigins ca Behe e un prost si aleg sa-i cred pe aia, sau ma duc pe blogul lui Behe si citesc ca nu stiu care evolutionist e un prost si aleg sa-l cred pe el, asta e usor de facut pentru fiecare dintre noi.Problema e ce folos e sa scrii ceva ce gasesti altundeva pe internet, ca toti puem cauta si citi ca behe e un prost sau ca X e si mai prost, dar nimeni nu intelege de ce e prost. Aia cu cucii nu o s-o gasesti decat aici .
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 04:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 13:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 15:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 03:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 19:58:43