Parintele Arsenie Boca

[leonte]

În prealabil postat de cezar_ioan

Oare batranii imbunatatiti cam cu ce se ocupa? Aceia, de incalzeau apa pentru motan...
De ce nu iei aminte la pilda vietuirii lor, frate Leonte? Ca i-ai cunoscut personal.... Te-ai putea folosi de experienta aceea.
Doamne ajuta!

Ce te face sa crezi ca eu fac altceva decat ceea ce este potrivit cu papucii pe care i-am incaltat? Nu intreb retoric, ci chiar doresc de multi ani un raspuns la aceasta intrebare.

[adam000]

În prealabil postat de leonte

Ce te face sa crezi ca eu fac altceva decat ceea ce este potrivit cu papucii pe care i-am incaltat?

De pastor protestant?

Nici eu nu intreb retoric, ci chiar doresc sa imi raspunzi: Carei confesiuni apartii?

Din moment ce tu propui ca episcopii ortodocsi sa fie evaluati in priviinta harului de catre "frati" "prooroci", aceasta nu este crediinta ortodoxa, oricat de modernisti am fi in gandire.

Eu la noi la ortodocsi in zilele noastre, inca nu am intalnit vreunul care sa se considere prooroc sau sa fie considerat prooroc de catre alti ortodocsi. Despre prooroci, vorbit in limbi si alte asemenea, in zilele noastre nu am auzit decat din directia protestantilor.

Ma mir cum de altora scapa subtil acest detaliu.

Fara Sfintele Taine, noi nu sintem ortodocsi. Fara preoti, noi nu am mai avea Sfinte Taine, ci am fi la fel de lipsiti precum protestantii. Fara episcopi nu am avea preoti, intrucat preotul slujeste in numele episcopului. Fara episcopi, adica urmasi directi ai sfintilor apostoli, noi nu am mai fi ortodocsi, ci am fi asemenea "fratilor" protestanti.

Spunea cineva la un moment dat: bate pastorul si turma se va risipi!
Cine altcineva ar dori ca noi, turma ortodoxa, sa ramanem fara pastorii nostrii episcopii, asa cum propui tu?

Atunci cand contesti harul unor episcopi, contesti harul si validitatea Sfintelor Taine a tuturor preotilor hirotoniti de aceia precum si a preotilor (si a Sfintelor Taine savarsite de ei) care slujesc in numele acelor episcopi.
Practic (nu stiu daca tu constientizezi gravitatea afirmatiilor tale), este ca si cand ai spune ca o parte din credinciosii ortodocsi nu s-au impartasit cu Trupul si Sangele Lui Hristos!

Deci, repet intrebarea: carei confesiuni apartii?

[arwein]

În prealabil postat de adam000

De pastor protestant?

Nici eu nu intreb retoric, ci chiar doresc sa imi raspunzi: Carei confesiuni apartii?

Din moment ce tu propui ca episcopii ortodocsi sa fie evaluati in priviinta harului de catre "frati" "prooroci", aceasta nu este crediinta ortodoxa, oricat de modernisti am fi in gandire.

Eu la noi la ortodocsi in zilele noastre, inca nu am intalnit vreunul care sa se considere prooroc sau sa fie considerat prooroc de catre alti ortodocsi. Despre prooroci, vorbit in limbi si alte asemenea, in zilele noastre nu am auzit decat din directia protestantilor.

Ma mir cum de altora scapa subtil acest detaliu.

Fara Sfintele Taine, noi nu sintem ortodocsi. Fara preoti, noi nu am mai avea Sfinte Taine, ci am fi la fel de lipsiti precum protestantii. Fara episcopi nu am avea preoti, intrucat preotul slujeste in numele episcopului. Fara episcopi, adica urmasi directi ai sfintilor apostoli, noi nu am mai fi ortodocsi, ci am fi asemenea "fratilor" protestanti.

Spunea cineva la un moment dat: bate pastorul si turma se va risipi!
Cine altcineva ar dori ca noi, turma ortodoxa, sa ramanem fara pastorii nostrii episcopii, asa cum propui tu?

Atunci cand contesti harul unor episcopi, contesti harul si validitatea Sfintelor Taine a tuturor preotilor hirotoniti de aceia precum si a preotilor (si a Sfintelor Taine savarsite de ei) care slujesc in numele acelor episcopi.
Practic (nu stiu daca tu constientizezi gravitatea afirmatiilor tale), este ca si cand ai spune ca o parte din credinciosii ortodocsi nu s-au impartasit cu Trupul si Sangele Lui Hristos!

Deci, repet intrebarea: carei confesiuni apartii?

Nu mai intreba, nu va raspunde...Ce sa spuna? Poate ca ii e rusine cu ceea ce e..

Sa sti leonte ca noi nu ne suparam pe tine daca esti de alta confesiune. Uite, userul Mihnea Dragomir si altii ca el - nu au nici o problema in asi declara apartenenta.
Macar ei au demnitatea de a sustine cu tarie alegerile lor si cred ca sunt respectati pentru asta chiar daca nu sunt aprobati.
Eu cred ca sunt la asentimentul multora - chit ca ne mai si ciondanim - ca sunt destul de ok cu atat mai mult cu cat fiecare din noi la urma urmei ce ne dorim in fond?
Mantuirea!!!!

Foarte pertinente observatii!
Hai sa-i dam omului o sansa. Poate este la inceput de drum, in procesul invatarii/intelegeri, stiu si eu, poate trece printr-o faza de rebeliune...

[catalin2]

În prealabil postat de Crestin_Simona

Sa sti leonte ca noi nu ne suparam pe tine daca esti de alta confesiune.

Eu am spus in mesajul anterior ca eu cred ca e ortodox, pe forum nu au fost multe persoane care sa aiba conceptii ecumeniste mai liberale, doar Adriana si probabil AndreiCozia. Dar avem un exemplu mai celebru, Cristian Badilita, care avea aceste conceptii, acum a trecut la greco-catolici. De obicei acestia critica ortodoxia si au idei foarte asemanatoare cu cele protestante (o alta dovada ca ecumensimul este aproape protestantism). Dar fiecare se poate schimba oricand.

[leonte]

În prealabil postat de adam000

De pastor protestant?

Nici eu nu intreb retoric, ci chiar doresc sa imi raspunzi: Carei confesiuni apartii?

Din moment ce tu propui ca episcopii ortodocsi sa fie evaluati in priviinta harului de catre "frati" "prooroci", aceasta nu este crediinta ortodoxa, oricat de modernisti am fi in gandire.

Deci, repet intrebarea: carei confesiuni apartii?

Corinteni 1
28. Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor.

Ierarhia bisericii, cea la care s-a facut referire in observatia ta intra la carmuiri. Proorocii imi par a fi mult mai sus.

<<Daca ecumenistii predica iubirea, noi sa lepadam iubirea pentru a nu fi asemeni lor! Daca protestantii citesc Biblia, ortodocsii nu au voie sa se raporteze la Biblie. Daca stilistii tin cu dintii de canoane, noi trebuie sa lepadam tot ceea ce predica altii, caci etalonul binelui pe acest pamant suntem NOI, organizatia noastra. >>

Nu ti se pare ceva dracesc in stilul asta de cantari valorile? Daca asta este ortodoxia ta, nu este si a mea, nu suntem din acelasi Duh si nu iubim acelasi Tata ceresc. Eu nu am gasit astfel de ortodoxie, nici in filocalii, nici in pateric.

precizare: sinoadele ecumenice nu au desfiintat Evanghelia, nici nu au rastalmacit-O...

Nici nu mai stiu ce sa zic. Ci doar - ca sa revenim cat de cat la subiectul thread-ului -
"Cand dai, la inceput dai din ceea ce ai, apoi, de la un moment dat, dai din ceea ce esti." Parintele Arsenie Boca

[leonte]

În prealabil postat de Crestin_Simona

Nici nu mai stiu ce sa zic. Ci doar - ca sa revenim cat de cat la subiectul thread-ului -
"Cand dai, la inceput dai din ceea ce ai, apoi, de la un moment dat, dai din ceea ce esti." Parintele Arsenie Boca

Daca iti este familiara Cararea Imparatiei, atunci ar trebui sa observi ca nu spun altceva decat ceea ce Arsenie de la Prislop a spus acolo.

<< cand nu mai era o primejdie a marturisi crestinismul pe fata, s-a intamplat ca si dragostea de Dumnezeu si grija de suflet pana la asa masura racisera, incat au inceput a se lua dupa un ratacit Arie...>>

Iata unde duce relaxarea, superficialitatea, formalismul... adica metehnele zilelor noastre din obstea ortodoxa.

In mandrie, totul se petrece la persoana I : noi stim, noi avem, noi suntem, numai noi... Cam asta e tot ce aud de la un predicator ortodox atunci cand discuta despre altii, care nu sunt ca noi. Cel mai tare imi e scarba sa aud: "Sunt cel mai mare pacatos, dar cutare e mai rau ca mine... Vai de el! Se va duce in IAD."

Mi se pare ca esti un pic cam inversunat!
Da, este multa mandrie peste tot, dar asta ar trebui sa ne trezeasca pe noi insine.
Si asa cum am invatat in ortodoxie - atunci cand vedem pe altul ca a gresit, sa spunem: Doamne iarta-ma! Caci de acelasi lucru suntem vinovati si noi, sau am fost sau putem fi oricand. Deci in loc sa scapam de o chestie, cerandu-ne iertare, ne alegem cu doua, caci mai adaugam si mania. Crede-ma ca si eu cad exact in aceiasi capcana si mi-am adus acum aminte de asta - atunci cand dai un raspuns altuia de fapt iti raspunzi tie insusi!