Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism

[Lucian008]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Deloc. Chiar Hristos profetizează că sâmbăta nu va fi uitată până la sfârşitul veacului (Mat. 24,20). Biserica oficială a Etiopiei (foarte asemănătoare cu cea Ortodoxă) a celebrată sâmbăta ca zi de odihnă până acum două secole. Adică până când au apărut confesiune sabatariene moderne: baptiştii de ziua a şaptea şi adventiştii. Iată, că nu s-a uitat deloc sabatul!

Am si eu cateva intrebari. Poate ma lamuresc.
1. Ce este Biserica? Este cumva institutia divino-umana cu rol in mantuirea oamenilor?
2. Cine este capul Bisericii? Hristos?
3. Daca este Hristos, inseamna ca institutia condusa de El nu ne poate invata gresit.
4. Daca 3 este vabil, nu poate exista decat o singura Biserica, da?
5. Daca Hristos ii spune lui Petru ca el este piatra pe care isi va zidi Biserica Sa si nici portile iadului nu o vor birui, inseamna ca Biserica odata infiintata nu lucreaza cu intermitente?
6. Daca biserica Etiopiei a tinut pana in urma cu 2 secole ca zi de odihna ziua sambatei (nu spun ca e asa, dar nici nu ma contrazic pentru ca nu stiu), si asta este o porunca a lui Dumnezeu ce trebuie tinuta de Biserica inseamna ca biserica Etiopiei este Biserica lui Hristos?
7. Daca da si dupa "caderea etiopienilor in ratacire" invatatura "corecta" a fost dusa mai departe de catre adventisti, ei reprezentand Biserica inseamna ca adventistii tin toate invataturile bisericii Etiopiei?
Pentru ca, daca la oricare din intrebarile de mai sus raspunsul este "NU" inseamna ca adventistii nu fac parte din Biserica lui Hristos. Deci cum e?

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de Lucian008

Am si eu cateva intrebari. Poate ma lamuresc.
1. Ce este Biserica? Este cumva institutia divino-umana cu rol in mantuirea oamenilor?
2. Cine este capul Bisericii? Hristos?
3. Daca este Hristos, inseamna ca institutia condusa de El nu ne poate invata gresit.
4. Daca 3 este vabil, nu poate exista decat o singura Biserica, da?
5. Daca Hristos ii spune lui Petru ca el este piatra pe care isi va zidi Biserica Sa si nici portile iadului nu o vor birui, inseamna ca Biserica odata infiintata nu lucreaza cu intermitente?
6. Daca biserica Etiopiei a tinut pana in urma cu 2 secole ca zi de odihna ziua sambatei (nu spun ca e asa, dar nici nu ma contrazic pentru ca nu stiu), si asta este o porunca a lui Dumnezeu ce trebuie tinuta de Biserica inseamna ca biserica Etiopiei este Biserica lui Hristos?
7. Daca da si dupa "caderea etiopienilor in ratacire" invatatura "corecta" a fost dusa mai departe de catre adventisti, ei reprezentand Biserica inseamna ca adventistii tin toate invataturile bisericii Etiopiei?
Pentru ca, daca la oricare din intrebarile de mai sus raspunsul este "NU" inseamna ca adventistii nu fac parte din Biserica lui Hristos. Deci cum e?

Ne cam depărtăm de subiectul iniţial, dar ia te rog în calcul că Biserica nu înseamnă doar zidurile, cu atât mai puţin zidurile conform arhitecturii bizantine. Iar când vorbim de întreaga eră creştină, factorul confesional, regional şi temporar au o relevanţă cu atât mai mică. La aceasta adaugă că Hristos n-a înfiinţat Biserica Ortodoxă, ori Biserica Adventistă; ci Biserica.

[Lucian008]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Ne cam depărtăm de subiectul iniţial, dar ia te rog în calcul că Biserica nu înseamnă doar zidurile, cu atât mai puţin zidurile conform arhitecturii bizantine. Iar când vorbim de întreaga eră creştină, factorul confesional, regional şi temporar au o relevanţă cu atât mai mică. La aceasta adaugă că Hristos n-a înfiinţat Biserica Ortodoxă, ori Biserica Adventistă; ci Biserica.

Eviti un raspuns. Simplu. Intrebarile mele erau clare si la obiect.

In definitia pe care am dat-o Bisericii nu am vorbit de ziduri.

Hristos a infiintat Biserica. Hristos a lasat invataturile Sale Bisericii. Hristos a spus ca Biserica Sa nu va fi biruita nici de portile Iadului.

Hristos a infiintat Biserica. Ulterior, datorita schismei pentru a se diferentia, pentru ca si ceilalti isi spuneau crestini, Biserica lui Hristos, in istorie s-a identificat sub numele de Biserica Ortodoxa.

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de Lucian008

Ulterior, datorita schismei pentru a se diferentia, pentru ca si ceilalti isi spuneau crestini, Biserica lui Hristos, in istorie s-a identificat sub numele de Biserica Ortodoxa.

Exact la fel spun şi catolicii. Mai apoi protestanţii... şi în final neoprotestanţii.

[Lucian008]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Exact la fel spun şi catolicii. Mai apoi protestanţii... şi în final neoprotestanţii.

Eviti continuu sa raspunzi la intrebarile pe care ti le-am pus. Daca tot stai pe aici sa faci prozelitism adventist macar raspunde la intrebari. E grav daca nu ai raspunsurile la intrebarile alea si totusi esti edventist in continuare.

Si ca raspuns la intrebare e simplu: noi, ortodocsii avem aceleasi dogme de 2000 de ani. Ei au mai adaugat un filioque, un purgatoriu, niste exces de fapte bune in administrarea papei, niste infailibilitate ptr papa....

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de Lucian008

Eviti continuu sa raspunzi la intrebarile pe care ti le-am pus. Daca tot stai pe aici sa faci prozelitism adventist macar raspunde la intrebari. E grav daca nu ai raspunsurile la intrebarile alea si totusi esti edventist in continuare.

Deschide un topic special şi o să-ţi răspund punctual. Deocamdată, consider că răspunsul meu succint (succint pentru că e offtopic) acoperă în mare toate acele întrebări.

În prealabil postat de Lucian008

Si ca raspuns la intrebare e simplu: noi, ortodocsii avem aceleasi dogme de 2000 de ani.

Vechimea dogmei nu e suficientă, e necesară mai întâi veridicitatea ei. Desigur, unele sunt corecte, iar topicul de faţă tocmai asta încearcă: să le depisteze...

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Exact la fel spun şi catolicii. Mai apoi protestanţii... şi în final neoprotestanţii.

E democratie, fiecare spune ce vrea, important e sa fie si adevarat. Iar adevarul il arata intotdeauna Dumnezeu prin minuni, daca nu e doar o filozofie falsa, omeneasca. La fel cum e si la adventisti, unde nu se intampla nimic, nici cel mai mare adventist nu ajunge facator de minuni oricat s-ar ruga (afara de Ellen White, care era medium, deci avea viziuni de la ingerii cazuti, mai sunt minuni din acestea la eterodocsi).
Si inchinatorii la idoli spuneau ca ei sunt cei adevarati, dar Sfantul Ilie le zicea sa strige mai tare, ca poate zeul lor nu ii aude sau doarme, ca nu puteau face nicio minune.

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de catalin2

E democratie, fiecare spune ce vrea, important e sa fie si adevarat. Iar adevarul il arata intotdeauna Dumnezeu prin minuni, daca nu e doar o filozofie falsa, omeneasca. La fel cum e si la adventisti, unde nu se intampla nimic, nici cel mai mare adventist nu ajunge facator de minuni oricat s-ar ruga (afara de Ellen White, care era medium, deci avea viziuni de la ingerii cazuti, mai sunt minuni din acestea la eterodocsi).
Si inchinatorii la idoli spuneau ca ei sunt cei adevarati, dar Sfantul Ilie le zicea sa strige mai tare, ca poate zeul lor nu ii aude sau doarme, ca nu puteau face nicio minune.

Preoţilor lui Baal nu li s-a permis să facă minuni, dar câââte minuni nu face cel rău ca să amăgească. Dacă se poate chiar şi pe cei aleşi (creştinii)!
Minuni există în fie care confesiune (inclusiv la adventişti), însă minunile nu sunt un semn al adevăratei biserici. Sau mai corect: nu doar minunile sunt un semn al adevăratei biserici.

[catalin2]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Preoţilor lui Baal nu li s-a permis să facă minuni, dar câââte minuni nu face cel rău ca să amăgească. Dacă se poate chiar şi pe cei aleşi (creştinii)!
Minuni există în fie care confesiune (inclusiv la adventişti), însă minunile nu sunt un semn al adevăratei biserici. Sau mai corect: nu doar minunile sunt un semn al adevăratei biserici.

Daca nu sunt minuni ce diferenta este intre atei si alte culte? Unii au o teorie, altii alta, difera doar teoriile.
Nu cunosc minuni adventiste (am mai spus, nu de genul ca soarele rasare si iarba creste, asta sunt lucruri obisnuite, nu minuni), la alte culte sunt si unele "minuni" asemanatoare celor din samanism, hinduism, etc. De exemplu la penticostali sau carismatici, fara vreo legatura cu minunile crestine.

[mbmbmb]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Ne cam depărtăm de subiectul iniţial, dar ia te rog în calcul că Biserica nu înseamnă doar zidurile, cu atât mai puţin zidurile conform arhitecturii bizantine. Iar când vorbim de întreaga eră creştină, factorul confesional, regional şi temporar au o relevanţă cu atât mai mică. La aceasta adaugă că Hristos n-a înfiinţat Biserica Ortodoxă, ori Biserica Adventistă; ci Biserica.

Daca nu te superi,centesimus -dar de fapt poti sa te si superi-"biserica adventista" ii spuneti doar voi.Pentru restul populatiei,sunteti o secta,nu o biserica.Biserica e UNA singura:cea ortodoxa,intemeiata de Domnul nostru IIsus Hristos prin apostoli,este"una sfanta,soborniceasca si apostoleasca "Biserica-iar a voastra e compusa numai din "ziduri"-voi nu aveti nici o Taina,ci aveti numai niste interpretari "savante" ale bibliei,interpretari emanate de fiecare care viseaza noaptea ca-i predicator si a doua zi vine cu o gaselnita si mai scoate un citat "interesant".Nu inteleg dece napaditi acest forum ortodox-voi sunteti "alta confesiune"-faceti-va forumul vostru si discutati acolo pana faceti bataturi la degete,dar lasati-ne pe noi in pace,sa credem in Dumnezeu asa,"rudimentar" cum ne-au invatat Sfintii Parinti.In nici un caz sa nu va faceti iluzii ca veti convinge pe cineva sa va urmeze"intelepciunea" si nici nu veti convinge pe nimeni ce "dastepti" sunteti voi,cum stiti voi sa rastalmaciti toata Biblia si sa improscati cu noroi in crestinism..Voi va autonumiti"crestini",dar de fapt manjiti credinta in Hristos cu interpretari grosolane ,facand pe savantii...Daca mai vrei ,iti mai spun,dar imi stric mainile si timpul discutand cu un ratacit...