Pîinea noastră cea spre fiinţă

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de N.Priceputu

Nu foarte importantă. Nu cred că se împiedică Duhul Sfânt de existența sau lipsa drojdiei în bucățica de pâine.

Dacă ar fi după mine, drojdia ar trebui înlocuită cu maiaua, pentru că asta s-a folosit din cele mai vechi timpuri pînă recent. Maiaua se face tot din făină şi nu conţine organisme unicelulare crescute nu-vreţi-să-ştiţi-cum şi nici zahăr rafinat. Deci varianta aleasă de catolici este mai corectă din acest motiv, dar asta nu i-ar împiedica pe ortodocşi să folosească maiaua făcută în casă.

Dar una e a adăuga ceva în pîine, alta e a scoate o parte din bobul de grîu. Prin eliminarea cojii, bobul rămîne imperfect, fiind lipsit de cea mai importantă parte a lui şi, în concluzie, aşa-numita pîine devine o pseudo-pîine.

Vorbim despre materia ce se transformă în Trupul Lui Hristos, deci cum poate fi o discuţie lipsită de importanţă?! Este mai mult decît grav ce se întîmplă, dar din păcate unii ca mine sînt catalogaţi ca extremişti şi trimişi la plimbare. Dar plec la plimbare cu conştiinţa împăcată.

Tocmai pentru că Duhul Sfânt o transformă devine Trupul lui Hristos. El, Duhul, desăvârșește, nu are nevoie ca materia pâinii pe care o aducem ca dar să fie desăvârșită dinainte. De altfel, este și imposibil, căci nimic din cele pământești nu sunt desăvârșite.

Dacă vom continua în aceeași logică, următoarea mare problemă pe care am avea-o după acceptarea făinii integrale, ar fi ca grâul să fie bio. Apoi ar fi problema recoltării și a procesării lui (să se ocupe de asta oameni curați, poate călugări) ș.a.m.d. Și oricum am da-o, la desăvârșire tot n-am ajunge.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de N.Priceputu

Tocmai pentru că Duhul Sfânt o transformă devine Trupul lui Hristos. El, Duhul, desăvârșește, nu are nevoie ca materia pâinii pe care o aducem ca dar să fie desăvârșită dinainte. De altfel, este și imposibil, căci nimic din cele pământești nu sunt desăvârșite.

Înseamă că Dumnezeu a vorbit în zadar cînd a menţionat că "Dacă cineva voieşte să jertfească Domnului prinos de pâine, să aducă făină bună de grâu". Doar Duhul Sfînt transsubstanţiază materia în ceea ce ne trebuie.

În prealabil postat de N.Priceputu

Dacă vom continua în aceeași logică, următoarea mare problemă pe care am avea-o după acceptarea făinii integrale, ar fi ca grâul să fie bio. Apoi ar fi problema recoltării și a procesării lui (să se ocupe de asta oameni curați, poate călugări) ș.a.m.d. Și oricum am da-o, la desăvârșire tot n-am ajunge.

Corect. Grîul trebuie să fie din cel mai bun, provenit din agricultura cît mai corect posibilă a zilelor noastre. Trebuie să tindă spre perfecţiune, chiar dacă desăvîrşirea nu este posibilă în lumea în care trăim. Este asta o pretenţie absurdă, să punem în Potir o pîine autentică, de cea mai bună calitate?

Da, eu aşa ştiu (de la un preot), că nu oricine face prescurile care ajung la biserică la ortodocşi. Femeile care fac pîinea trebuie să fie fecioare sau văduve, adică să trăiască în curăţie. Deci nu oricine poate să coacă pîine şi să o ducă la Liturghie ca dar înaintea altarului.

E adevărat că trebuie să se acorde atenție și pâinii aduse la altar; e adevărat și că prescurile nu sunt pregătite de oricine, și este bine că este așa. Însă consider că nu trebuie să ne preocupăm în exces de aspectul ăsta, nu mai mult de cât o face deja Biserica. Ea le-a rânduit bine de multă vreme.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de N.Priceputu

E adevărat că trebuie să se acorde atenție și pâinii aduse la altar; e adevărat și că prescurile nu sunt pregătite de oricine, și este bine că este așa. Însă consider că nu trebuie să ne preocupăm în exces de aspectul ăsta, nu mai mult de cât o face deja Biserica. Ea le-a rânduit bine de multă vreme.

De cîtă vreme încoace ştii că se foloseşte făina albă pentru prescuri? Eu sînt convins că trecerea de la făina integrală este relativ recentă şi oamenii bisericii nu au ţinut cont de diferenţele dintre aceste două substanţe atît de diferite. Doar e tot făină, nu? Şi apoi, arată mai bine aia albă, deci trebuie să fie mai bună ca aia maronie şi "impură", cu coajă, bleah...

Știu că acorzi o importanță deosebită alimentației. Dar nu cred că ar trebui să fie pricină de poticnire pâinea folosită la Sfânta Împărtășanie, chiar dacă în vechime se folosea altă făină. Este dumnezeiască.

Te afectează, oare, când te împărtășești, gândul că înghiți puțină făină albă (pe care, eventual, o consideri otravă)?
Pentru că dacă este așa, e, cu siguranță, o ispită.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de N.Priceputu

Știu că acorzi o importanță deosebită alimentației. Dar nu cred că ar trebui să fie pricină de poticnire pâinea folosită la Sfânta Împărtășanie, chiar dacă în vechime se folosea altă făină. Este dumnezeiască.

Te afectează, oare, când te împărtășești, gândul că înghiți puțină făină albă (pe care, eventual, o consideri otravă)?
Pentru că dacă este așa, e, cu siguranță, o ispită.

A, nicidecum nu e vorba de mine. Problema este că biserica nu şi-a dat seama că s-a produs o greşeală, treptat, de-a lungul timpului. Asta e metoda cea mai eficientă de a face un rău la scară mare: după cîteva generaţii o minciună ajunge să treacă drept adevăr, negrul devine alb şi nici un cleric nu-şi va pune problema dacă schimbarea e canonică sau nu. Căci dacă s-ar fi propus brusc să se facă prescuri din făină albă, în mod sigur biserica ar fi respins aşa o găgomănie.

[dobrin7m]

În prealabil postat de N.Priceputu

Știu că acorzi o importanță deosebită alimentației. Dar nu cred că ar trebui să fie pricină de poticnire pâinea folosită la Sfânta Împărtășanie, chiar dacă în vechime se folosea altă făină. Este dumnezeiască.

Te afectează, oare, când te împărtășești, gândul că înghiți puțină făină albă (pe care, eventual, o consideri otravă)?
Pentru că dacă este așa, e, cu siguranță, o ispită.

Aveti dreptate, este o ispita.
Omenirea a progresat in 2000 ani si asta si cu voia lui Dumnezeu.

[DragosP]

În prealabil postat de Florin-Ionut

De cîtă vreme încoace ştii că se foloseşte făina albă pentru prescuri?

Trecând peste convingerea ta, tu ştii de când se foloseşte aşa?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de DragosP

Trecând peste convingerea ta, tu ştii de când se foloseşte aşa?

http://www.grainmillandwheatgrinder....ite-flour.html
http://blog.kathrynmcgowan.com/2009/...tory-of-flour/
http://www.angelfire.com/journal/mil...n/history.html

Se pare că cel devreme de prin 1870, de cînd au apărut tehnologii noi de măcinare care au permis separarea miezului de restul bobului. Problema e că atunci oamenii nu ştiau ce pierd, dar astăzi nici cei ce ştiu nu cumpără făină integrală.

Dacă e să facem şi puţină teologie, cît ne pricepem, noi folosim doar o parte a bobului de grîu pentru a o transforma în Trupul Lui Hristos. Trupul reprezintă întîlnirea noastră într-un singur TOT, este întregirea Bisericii întru Hristos Cel din potir. Ar trebui să fie scopul pentru care mergem la Liturghie săptămînal. Dar, în loc să fie folosit întreg bobul de grîu pentru asta, astăzi se foloseşte doar o parte - şi cea mai slabă calitativ - ceea ce poate fi şi o greşeală de ordin teologic.

Sau poate că ne arată simbolic starea decimată a bisericii ortodoxe a anului 2013, care în loc să fie întreagă este de fapt ciopîrţită în bucăţele prin lucrarea celui supranumit "Despărţitorul" lumii acesteia.