In legatura cu avortul

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Interzicerea avortului merge impotriva progresului.
Dreptul asupra propriului corp al unei femei ar trebui sa ii apartina ei insasi in ceea ce priveste sarcina nedorita sau care nu poate fi dusa la termen.
Miscarea numita feminism a luptat si lupta de zeci de ani pentru acest drept printre multe altele pentru femei.
In Irlanda a fost recent un caz in care o femeie nevinovata a murit pentru ca medicii de acolo, apartinand de un spital catolic nu au efectuat avortul unei sarcini cu probleme grave. Au tinut-o legata, chinuindu-se pana a murit. Ea nu era nici catolica si nici de cetatenie Irlandeza. A murit fara rost pentru credinta altora.
Este usor sa vorbim despre o persona care recurge la acest gest dintr-o postura privilegiata insa nu este corect.
Religia, in opinia mea nu are locul de a dicta altor oameni decat celor care se subscriu dogmei. Cum ar fi daca islamul, mai numeros de 5 ori ca ortodoxismul si mult mai agresiv, ne-ar dicta cum sa ne traim viata in functie de cartea lor sfanta?! Ar fi identic cu ce faceti voi - gresit.

Societatea umana se descurca foarte bine in a-si impune propriile legi si reguli fara ajutorul religiei. Legile pe care omul de rand trebuie sa le respecte sunt independente de biblie si dictate de normele sociale aceptate in perioada respectiva. Acest fapt putand fii observat din nerespectarea/abolirea unor legi din biblie (mai ales din VT) care ne sunt nefolositoare sau gresite si adaugarea altora omise probabil de catre divinitate (impotriva crimei justificate, sclaviei).

Multumesc.

Imi pare rau sa o spun insa esti total dezinformat. Fiecare om are libertatea alegerii. Fiecare om este liber sa aleaga cum doreste sa isi traiasca viata. Nimeni nu impune nimic. Daca noi crestinii spunem ca e bine asa, asta nu inseamna impunere ci este doar parerea noastra. deseori am vazut aceasta atitudine la cei care nu vor sa creada in Dumnezeu. Aceasta ostilitate vadita impotriva crestinilor ascunsa sub masca revoltei impotriva unei oarecare impuneri.

Asadar si femeia poate sa aleaga ce vrea in legatura cu ea insasi, cu trupul si sufletul ei. Asta nu inseamna ca e si bine. Insa face dupa cum doreste. Aici esti dezinformat. Niciodata un crestin nu va impune nimanui nimic daca este cu adevarat crestin iubitor de oameni.
Nu inteleg de ce credinta noastra este privita ca o impunere. Avortul este un mare pacat , ca tu sau alti atei nu il considerati asa, asta este parerea voastra ce o respectam.

Ortodoxia este religia libertatii. Nimic in cadrul acesteia nu este impus. omul face de buna voie totul atunci cand simte: posturi, rugaciuni. Omul simte prin harul Domnului ca trebuie sa Ii respecte Legile si ca trebuie sa faca anumite sacrificii. Aceste sacrificii, sau nevointe, le face crestinul pe masura simtirii sale. Dumnezeu ii da harul indreptarii, si astfel treptat si usor ajunge sa traiasca dupa anumite reguli pe care singur le accepta si simte ca sunt corecte si importante pentru sufletul sau. Tocmai aceasta este adevarata libertate.

De altfel cand un om devine dependent de anumite lucruri sau simtiri atunci acel om nu mai e liber. Un om care fumeaza de pilda acesta este dependent de tigara iar tigara face din om ce voieste, omul nu mai are puterea impotrivirii, si cand fumeaza nu mai face ce voieste ci pur si simplu face doar ce poate, Nu mai e stapan pe simtirile si trupul sau. Un fumator care nu are tigara dezvolta anumite crize care uneori sunt extrem de puternice si violente.

un om care nu vrea sa creada in Dumnezeu este dependent de numeroase lucruri. el nu mai este liber. este dependent de alcool, de placeri efemere si de foarte multe ori daunatoare, de droguri. Orice dependenta inlantuie omul si nu il mai lasa liber. Asta se intampla cu omul care nu crede in Dumnezeu.

Credinta in Dumnezeu este in primul rand terapie spre vindecare. vindecarea de orice dependenta prin iubirea ce ti-o da Dumnezeu. Inseamna eliberarea omului de toate viciile sale, asta inseamna curatarea de pacat. De asemenea credinta in Dumnezeu inseamna iubirea de semeni, asta inseamna a-i pretui viata sa, sanatatea sa, trupul sau , sufletul sau. Sigur ca de aici vine si respingerea avortului. Fiecare din noi am fost mai intai un simplu embrion. Puteam sa nu mai fim daca decizia mamei noastre era avortul.
Faptul ca milioane de oameni fac copiii si totodata alti milioane de oameni sanatosi nu pot sa faca copii arata ca nu totul ne sta in putinta noastra. Arata ca viata si moartea este in mana lui Dumnezeu.

Apoi moralitatea omului fara Dumnezeu este o moralitate plina de viciile sale. Ori o astfel de moralitate nu mai este moralitate.
Dumnezeu este desavarsit. Iar omul care crede in Dumnezeu doreste sa devina si el desavarsit. Aceasta inseamna ca sa fie curat trupeste si sufleteste si sa fie plin de virtuti pe care sa le reverse catre semenii sai: virtuti de iubire, de afectiune, de mila. daca toti oamenii ar ajunge cu adevarat buni, iubitori, milosi, curati, nu ar mai fi suferinta pe pamant.

Societatea , pana astazi, a dovedit ca prin ea insasi nu a reusit asa ceva, nu a reusit sa formeze oameni desavarsiti si nici nu va reusi vreodata. La fel si omul, prin el insusi niciodata nu va deveni desavarsit de bun si de iubitor.

[FlaviusM]

În prealabil postat de dobrin7m

Nimeni nu impune nimic. Daca noi crestinii spunem ca e bine asa, asta nu inseamna impunere ci este doar parerea noastra. deseori am vazut aceasta atitudine la cei care nu vor sa creada in Dumnezeu. Aceasta ostilitate vadita impotriva crestinilor ascunsa sub masca revoltei impotriva unei oarecare impuneri.

Nu e chiar asa. Crestinii militeaza pentru interzicerea prin lege a avortului, deci doresc ca si necrestinii sa se supuna filozofiei crestine. Nu este simpla exprimare a unei pareri.

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

Nu e chiar asa. Crestinii militeaza pentru interzicerea prin lege a avortului, deci doresc ca si necrestinii sa se supuna filozofiei crestine. Nu este simpla exprimare a unei pareri.

eu nu cred ca se doreste o lege de impunere. oricum nu de ortodocsii adevarati un ortodox adevarat stie ca a alege pe Dumnezeu in viata si in inima sa este propria alegere a fiecaruia.

Ceea ce vedeti de fapt este dorinta de a arata lumii greseala in care se zbate lumea. In definitiv a da nastere unei alte fiinte este deosebit de frumos si nu toti pot face asta pentru ca doar Dumnezeu hotaraste. Am vazut aici oameni care plimba animale si cheltuie averi cu ele si nu ar da o coaja de paine unui copil flamand. Animalul bea apa si din balta, copilul nu, desi uneori ajunge sa o faca din prea multa suferinta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dobrin7m

eu nu cred ca se doreste o lege de impunere. oricum nu de ortodocsii adevarati.

Poate ca ortodocsii adevarati nu doresc o "lege de impunere". Dar, catolicii adevarati doresc asemenea lege. Sau, o buna parte a catolicilor adevarati, printre care ma numar. Convingerea mea este ca locul celor care omoara copii este la puscarie, unde sa fie in imposibilitate sa mai omoare copii, cel putin o perioada. Deci, statele, al caror rol scop este binele comun, trebuie sa impuna puscaria pentru criminali si criminale. Aici nu e chestie de optiune. Sau de convingere. Sau de filosofie. Noi nu propunem puscaria ca o optiune, un loc in care criminalii sa mearga facultativ. Un loc accesibil in urma unei cereri, daca ei din convingere au ajuns la filosofia ca nu au scobit si aruncat la dejecte ceva ca un dinte stricat din gura lor, asupra carora sa aiba un drept de exereza, ci un copil, ce avea o inima care batea. Nu, noi propunem ca TOTI criminalii, indiferent de parerile lor si de optiunile lor religioase, indiferent daca il cauta, nu il cauta, l-au gasit sau nu pe Buddha Sakya Muni ori pe Iehova, sa mearga la locul special amenajat pentru criminali, unde vor avea mult timp sa mediteze asupra diferitelor optiuni ateiste, teiste, deiste, semiteiste etc. Acolo, la puscarie, criminalii crestini vor avea timp si conditii sa se spovedeasca de crimele lor, criminalii islamici se vor mangaia cu hadith-uri, iar criminalii atei vor avea posibilitatea sa explice celorlalti criminali ca nu au facut decat sa-si exercite un drept asupra propriului corp cand si-au omorat copiii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Poate ca ortodocsii adevarati nu doresc o "lege de impunere". Dar, catolicii adevarati doresc asemenea lege. Sau, o buna parte a catolicilor adevarati, printre care ma numar. Convingerea mea este ca locul celor care omoara copii este la puscarie, unde sa fie in imposibilitate sa mai omoare copii, cel putin o perioada. Deci, statele, al caror rol scop este binele comun, trebuie sa impuna puscaria pentru criminali si criminale. Aici nu e chestie de optiune. Sau de convingere. Sau de filosofie. Noi nu propunem puscaria ca o optiune, un loc in care criminalii sa mearga facultativ. Un loc accesibil in urma unei cereri, daca ei din convingere au ajuns la filosofia ca nu au scobit si aruncat la dejecte ceva ca un dinte stricat din gura lor, asupra carora sa aiba un drept de exereza, ci un copil, ce avea o inima care batea. Nu, noi propunem ca TOTI criminalii, indiferent de parerile lor si de optiunile lor religioase, indiferent daca il cauta, nu il cauta, l-au gasit sau nu pe Buddha Sakya Muni ori pe Iehova, sa mearga la locul special amenajat pentru criminali, unde vor avea mult timp sa mediteze asupra diferitelor optiuni ateiste, teiste, deiste, semiteiste etc. Acolo, la puscarie, criminalii crestini vor avea timp si conditii sa se spovedeasca de crimele lor, criminalii islamici se vor mangaia cu hadith-uri, iar criminalii atei vor avea posibilitatea sa explice celorlalti criminali ca nu au facut decat sa-si exercite un drept asupra propriului corp cand si-au omorat copiii.

Sigur, si eu sper asa ceva, insa asta nu se va putea face decat cand vor intelege si ei ce greseala imensa sustin. dar ei nu au putinta intelegerii si atunci vin si acuza ca se impune. Ori Dumnezeu nu a impus nimanui nimic. Hristos nu a impus. Un om este pacatos, iar uciderea de oameni este un pacat, deci un om este pacatos, si daca nu doreste sa devina curat nu il poti obliga. Prinzi un criminal , il bagi in inchisoare, sta 10 ani si cand iese iarasi ucide. Ca nu vrea sa se indrepte si doreste sa fie un pacatos. Legile omenesti sunt aici pe pamant insa in fata lui Dumnezeu, o lege omeneasca nu te absolva.

Din toate timpurile au fost si ucigasi de oameni. S-au facut legi omenesti impotriva lor si tot nu i-au stopat. Singurul remediu este intoarcerea la Dumnezeu. Iar aceasta nu se face prin impunere ci prin iubire de oameni.

[dobrin7m]

noi dorim ca toti oamenii sa se mantuie. deci un criminal, sau criminala de copiii, printr-o lege omeneasca, ii este impus sa nu mai ucida. acesta se revolta pentru ca ii este impus. insa sufletul acestui om ramane la fel. De aceea spun ca nu prin impunere rezolvam problema ci prin trezire. Trebuie ca noi sa fim curati si cu ajutorul Domnului sa schimbam suflete. Atunci criminalul se va pocai, sufletul sau se va schimba si ochii i se vor deschide. Si va spune stop pacatului avortului.
Deci o lege care sa interzica avortul nu schimba sufletul, nu aduce pe om la Dumnezeu. Pentru ca este o simpla lege omeneasca, Sigur, poate nu vor mai avorta dar nici sufletele lor nu se vor schimba. Trebuie sa ne gandim la sufletele acestor oameni, de aici pleaca totul. Daca toti criminalii s-ar pocai nu ar mai exista criminali pe pamant.

[cristina2012]

În prealabil postat de dobrin7m

noi dorim ca toti oamenii sa se mantuie. deci un criminal, sau criminala de copiii, printr-o lege omeneasca, ii este impus sa nu mai ucida. acesta se revolta pentru ca ii este impus. insa sufletul acestui om ramane la fel. De aceea spun ca nu prin impunere rezolvam problema ci prin trezire. Trebuie ca noi sa fim curati si cu ajutorul Domnului sa schimbam suflete. Atunci criminalul se va pocai, sufletul sau se va schimba si ochii i se vor deschide. Si va spune stop pacatului avortului.
Deci o lege care sa interzica avortul nu schimba sufletul, nu aduce pe om la Dumnezeu. Pentru ca este o simpla lege omeneasca, Sigur, poate nu vor mai avorta dar nici sufletele lor nu se vor schimba. Trebuie sa ne gandim la sufletele acestor oameni, de aici pleaca totul. Daca toti criminalii s-ar pocai nu ar mai exista criminali pe pamant.

Legile statului trebuie sa ne protejeze. Daca consideram ca copilul nenascut este un om, la fel ca mine si ca dumneavoastra, de aici rezulta ca el trebuie sa fie protejat exact cum sunt protejata eu, sau cum sunteti protejata dumneavoastra. Avortul trebuie incriminat exact la fel ca orice alt tip de omucidere, pentru ca exact asta este si asa este considerat si de catre Dumnezeu. Daca nu ar fi omucidere, ar fi total nefiresc sa i se impuna unei femei ce sa faca cu corpul ei, indiferent de varsta sarcinii. Ar fi pur optional ce fac eu cu fetusul din burta mea, exact cum e numai optiunea mea daca vreau sau nu sa imi dau cu ruj pe buze sau sa port pantofi cu toc. Ca am o motivatie medicala, morala, religioasa, estetica, nu conteaza, atata timp cat nu dranjez pe nimeni ca am sau nu am ruj pe buze, tocuri inalte sau umblu in picioarele goale. In schimb nu este optional daca il omor pe aurolacul care ma deranjeaza atat de tare in autobuz incat trebuie sa cobor din cauza mirosului. Daca comit aceasta crima, atunci voi fi pedepsita, fara sa mai conteze daca eu am realizat ca mare crima/pacat am comis. Tocmai de aceea trebuie sa fiu separata de restul oamenilor, iar la racoare voi avea timp sa meditez. Statul trebuie sa ii protejeze pe ceilalti cetateni de pericolul potential pe care il reprezint eu, criminalul.
Daca respectam optiunea femeii de a considera sau nu ca pruncul nenascut este sau nu om deplin, atunci ar trebui sa respectam si optiunea oricui de a considera ca un alt om (aurolac, nebun, schilod, de alta religie) nu este om si nu poate fi protejat la fel ca semenii sai (mai exact, fiecare cu legea lui) ... Unde mai pui ca legea incrimineaza violenta asupra animalelor, in schimb violenta extrema impotriva copiilor nenascuti este la liber.
Societatea noastra s-a obisnuit cu avortul ca optiune. Daca furtul sau uciderea ar fi incriminate numai de religie/morala, dar nu si de legile statului, cu siguranta incomparabail mai multi oameni ar fura, ar ucide, ar comite diverse infractiuni atunci cand ar considera ei ca au neaparata nevoie. Dar chiar daca am neovie cumplita de bani, daca stau si ma gandesc la ce riscuri ma supun... cel mai probabil o sa mai rabd, o sa mai caut alta optiune. Exact asa este si cu avortul. Daca am ajuns in situatia de a considera avortul o salvare dintr-un impas, sunt mult mai mute sanse sa il si comit daca e la liber, mai e si decontat de asigurari, iar medicul pedepsit daca face vreo gresala si imi pericliteaza sanatatea sau viata. Daca aceasta optiune lipseste si stiu ca risc sa mor si ca risc sa fiu condamnata ani grei de inchisoare, atunci am mari sanse sa incerc sa gasesc alta salvare... de exemplu sa gasesc resurse sa-mi cresc copilul, sau sa il dau in adoptie. Dupa acest eveniment voi avea timp suficient sa meditez la pacatul avortului, dar fara sa port cu mine povara unei astfel de crime. Exact acelasi lucru pe care l-as face in inchisoare, numai ca copilul ar fi viu, iar eu as fi vie, sanatoasa, libera si fara pacat.

[sophia]

În prealabil postat de dobrin7m

eu nu cred ca se doreste o lege de impunere. oricum nu de ortodocsii adevarati un ortodox adevarat stie ca a alege pe Dumnezeu in viata si in inima sa este propria alegere a fiecaruia.

Ceea ce vedeti de fapt este dorinta de a arata lumii greseala in care se zbate lumea. In definitiv a da nastere unei alte fiinte este deosebit de frumos si nu toti pot face asta pentru ca doar Dumnezeu hotaraste. Am vazut aici oameni care plimba animale si cheltuie averi cu ele si nu ar da o coaja de paine unui copil flamand. Animalul bea apa si din balta, copilul nu, desi uneori ajunge sa o faca din prea multa suferinta.

Privit din alt unghi, din afara, cam arata totusi a impunere. Ori faci asa (sau nu faci asa), ori nu esti ortodox. Cale de mijloc nu exista si tocmai aici este problema. Aici este impunerea de fapt.
Esti etichetat pe loc si pus intr-o oala comuna. Fie ca ai furat, sau omorat, sau doar nu ai postit, sau ai facut un pacat mai mic, esti pus in oala cu "Pacatos, ne-ortodox".

Si crede-ma ca te simti rau, foarte rau. Te simti obligat sa faci ceva pentru a putea intra in oala cu "Ortodox". Nu stiu daca neaparat in sufletul tau ti se pare ca faci ceva rau, dar esti rupt in doua pur si simplu.
Eu simt asta in multe imprejurari.

Pentru ca sunt multi oameni care in fond sunt buni si buni crestini, ortodocsi, dar care au anumite limite naturale, sau anumite probleme de intelegere si acceptare sufleteasca. Si fac multe lucruri intru si pentru Dumnezeu, dar este suficient sa nu faci unul, sau sa nu pricepi un lucru si esti la rascruce.

La fel cum oamenii catolici sau protestanti sunt vinovati automat, indiferent de felul in care traiesc, numai pentru ca asa au fost nascuti si botezati. Nu vi se pare o aberatie a credintei?

Ideea asta ca Dumnezeu este atat de sever si credinta lui, este foarte daunatoare. Adica imprima o spaima continua si atunci cand poate nu trebuie.

Nu stiu, sunt lucruri care nu stim noi cum le doreste El si cum le vede.
Dar in momentul in care 10, 20, 1000, un milion de oameni preiau unul de la altul o chestie, automat este o impunere. Ca o fi asa sau nu, ca o fi bine sau nu.

Uite tocmai zilele astea este o situatie grea. In intreaga lume se serbeaza Pastele, la catolici si protestanti care mai serbeaza acum.
Ortodocsii sunt in Postul Mare.
Acum este liber de la lucru, este atmosfera de sarbatoare, sunt magazinele pline de bunatati, prietenii, rude, cunsocuti, colegi se serviciu etc. serbeaza. Si tu nu stii cum sa faci. Esti rupt in bucatele din cauza unui calendar si a unor traditii. Ai vrea sa te incadrezi in randul lumii, dar nu poti.
Te retragi acasa, in singuratatea ta.
Si cand ai tu Pastele nu mai ai nici liber, nici bunatati in magazin, nici nimic.
Pentru ce sa fie asa o dezbinare in randul crestinilor? Pentru ce calendare diferite? Cui ii foloseste?
A vrut Iisus asa ceva? Nu!

Iata impunerea: Pastele tau este in mai daca esti ortodox si gata.

Daca esti catolic, este acum.

Inca o fraza de a ta: "In definitiv a da nastere unei alte fiinte este deosebit de frumos si nu toti pot face asta pentru ca doar Dumnezeu hotaraste."
Exact nu am inteles ideea ta aici.
Cert este ca da, este minunat sa faci un copil, si totusi si pentru asta este o impunere. Din nou medicul si medicina sunt impotriva lui Dumnezeu. De fapt este rau si sa faci/sa ajuti la facerea unei fiinte, ne-ortodox. Acesta este paradoxul! Pacat este relatia trupeasca si pacat este sa apelezi la medic si pentru a face un copil. Asa spun multi...

Frica asta de Dumnezeu poate fi de doua feluri. Frica din respect, sau frica patologica, rea.
Exact ca si la frica de parinti. Poate sa-ti fie frica de ei pentru ca nu vrei sa-i necajesti, pentru ca ii iubesti, sau poate sa-ti fie frica pentru ca...te vor pedepsi (cearta, bataie, interdictii).

Multi vin cu imaginea: Judecata de Apoi, iadul, chinuri, sau mai inainte boala, suferinta, Dumnezeu te pedepseste.
Imi amintesc aici de firul lui fallen cu credinta si schizofrenia. Probabil ca oamenii cu psihicul labil, bolnav pot ajunge cu astfel de imagini ale credintei la spaime cumplite care sa le agraveze boala.

Trebuie sa avem mare grija cu etichetarile si judecatile asupra oamenilor, in numele lui Dumnezeu.

Si da, exista si o cale de mijloc, a masurii: sa faca fiecare in tacere ce si cum crede si dupa puterea sa. Dumnezeu ne stie pe toti. Chiar ne va ajuta si sprijini. Dar facand totul numai cu frica, pentru ca asa fac altii si asa scrie nu stiu unde nu stiu daca este mai bine. Nu ma refer aici la a face pacate mari, de genul crimei, sau a avortului fara noima. Pentru astea nu exista cale de mijloc, dar...exista si pentru ele solutia prevenirii din timp, cat mai devreme.

[DragosP]

Nu zice nimeni să nu faci totul după puterile tale. Dar să faci BINE, să faci CUM TREBUIE, cum au rânduit Sfinții Părinți, Sinoadel Ortodoxe, nu după cum te taie capul.

[sophia]

În prealabil postat de DragosP

Nu zice nimeni să nu faci totul după puterile tale. Dar să faci BINE, să faci CUM TREBUIE, cum au rânduit Sfinții Părinți, Sinoadel Ortodoxe, nu după cum te taie capul.

Pai tocmai asta nu se poate. Tu nu intelegi asta? E vorba tocmai de situatiile in care "BINE, să faci CUM TREBUIE, cum au rânduit Sfinții Părinți, Sinoadele Ortodoxe, nu după cum te taie capul" inseamna peste puterile tale.

Uite ca sa intelegi:

De ex. scrie sa tii post 40 zile. Impus prin calendar si se spune in biserica si peste tot. Unii nu pot 40 zile, pot mai putin, sau nu de toate produsele.
Si daca este cumva impus si tu nu poti, te simti rau, pacatos, exclus din randul lumii si etc. "Vai nu esti ortodox!"
Altul in schimb poate ca tine 40 zile post negru sau mai stiu eu. Nici asta nu stiu daca este ortodox.

Cum spun eu este sa tina fiecare post dupa puterea sa si sa nu mai fie "discriminat". Sa nu fie ceva impus in vreun fel.
Sa faca fiecare cum poate. Asa era la inceput, acum 2000 ani. Fiecare facea in casa si sufletul lui cum credea si putea si nu mai scria in calendare, presa, si pe pereti: "Gata, de acum nimeni nu mai mananca nimic, post religios!"
Si este valabil si pentru alte lucruri. Fiecare se nevoieste in felul lui.