Penticostalii si botezul

[centesimusdecimus]

În prealabil postat de Mani

Argument prin lipsa. Iar daca au fost botezuri de copii, acestea sunt implicite.

Păi stimată doamnă, tocmai acest argument al dumneavoastră este "prin lipsă"! Argumentul nostru (botezul la vârsta maturităţii) este prin prezenţa multiplă a exemplelor biblice.

În prealabil postat de Mani

Clar este ca numai de pagani si evrei este vorba. Copiii nostri nu-s pagani.

Păi dacă-s creştini, de ce mai este nevoie să fie "creştinaţi"?

În prealabil postat de Mani

"Omeneasca" este si Scriptura

Profund greşit! La fel afirmă şi ateii - Dumnezeu să ne ferească! Scriptura este de natură divină, fiind inspirată direct de Duhul Sfânt. 2 Tim.3,16.

În prealabil postat de Mani

Vinzi castraveti gradinarului. Am devenit ortodoxa dupa aproape 50 de ani de neo-protestantism (baptista si penti).
Lasa ca nu inteleg botezul cum trebuie nici adolescentii vostri. Si apoi, conform doctrinei voastre ar trebui sa fie suficienta credinta copilului in Hristos ca sa se se boteze, nu si nivelul lui de pregatire teologica.

Nu vă contrazic, s-o facă fraţii baptişti şi penticostali; ce pot să vă zic din punctul adventist de vedere, e că greşiţi din nou! Candidatul la botez e botezat doar dacă înţelege bine pasul acesta important, fiind necesară atât credinţa cât şi "nivelul de pregătire teologică" adecvat. Despre "nivelul de pregătire teologică" al bebeluşilor... mai bine să lăsăm gluma deoparte...

[Mani]

În prealabil postat de centesimusdecimus

Păi stimată doamnă, tocmai acest argument al dumneavoastră este "prin lipsă"! Argumentul nostru (botezul la vârsta maturităţii) este prin prezenţa multiplă a exemplelor biblice.

Exemplele biblice se reduc la adultii evrei si pagani. Nu exista explicit nici botez de copii, nici botez de tineri crescuti in credinta crestina.
Botezuri ca in NT avem toti, atunci cand botezam pe ateii nebotezati sau pe budisti. Dar in rest, botezurile sunt conform traditiei denominatiei: in BO conform Sf. Traditii, la NP (neo-protest.) conf. traditiei fiecaruia.

În prealabil postat de centesimusdecimus

Păi dacă-s creştini, de ce mai este nevoie să fie "creştinaţi"?

Crestin e tot omul care crede in Hristos. Dar este membru al bisericii, deci cu drept de participare la Sf. Impartasanie, doar cel botezat. Copiii nostri sunt adusi in biserica, adica inbisericiti, inca de mici, ca sa aiba si ei parte de Trupul si Sangele Domnului.

În prealabil postat de centesimusdecimus

Nu vă contrazic, s-o facă fraţii baptişti şi penticostali; ce pot să vă zic din punctul adventist de vedere, e că greşiţi din nou! Candidatul la botez e botezat doar dacă înţelege bine pasul acesta important, fiind necesară atât credinţa cât şi "nivelul de pregătire teologică" adecvat. Despre "nivelul de pregătire teologică" al bebeluşilor... mai bine să lăsăm gluma deoparte...

Sa zicem ca e vorba de un copil de 7 ani care crede in Domnul. Scrie undeva ca nu-i este suficienta credinta, ci mai are nevoie si de studii teologice ca sa fie botezat? Nu este suficient sa-i spui cateva vorbe despre importanta botezului si apoi sa-l botezi? Cati copii participa la cina in adunarea ta?

[centesimusdecimus]

În prealabil postat de Mani

Exemplele biblice se reduc la adultii evrei si pagani. Nu exista explicit nici botez de copii

Despre asta e vorba! Nu există, deoarece nimeni nu se naşte creştin, ci devine creştin (inclusiv prin botez). Dumnezeu nu are nepoţi, are doar copii.

În prealabil postat de Mani

nici botez de tineri crescuti in credinta crestina.

Credeţi că timp de 60 de ani (cât acoperă Noul Testament) nu s-a născut niciun copil în familiile de creştini, ca să fie raportat măcar un singur botez infantil?

În prealabil postat de Mani

Botezuri ca in NT avem toti, atunci cand botezam pe ateii nebotezati sau pe budisti. Dar in rest, botezurile sunt conform traditiei denominatiei: in BO conform Sf. Traditii, la NP (neo-protest.) conf. traditiei fiecaruia.

Mă iertaţi că trebuie să vă contrazic, dar noi nu botezăm "conform tradiţiei", ci conform poruncii Mântuitorului, adică învăţându-i şi luîndu-le în considerare credinţa manifestată şi mărturisită.

În prealabil postat de Mani

Crestin e tot omul care crede in Hristos. Dar este membru al bisericii, deci cu drept de participare la Sf. Impartasanie, doar cel botezat.

Păi vedeţi că nu puteţi ieşi din acest cerc vicios? Dacă bebeluşul de câteva zile n-a auzit de Hristos ("credinţa vine în urma auzirii" Rom.10,17), nu I-a înţeles voia şi porunca, cum ar putea să "creadă în El" Şi dacă nu crede (în felul acesta), cum ar putea fi numit "creştin"şi apt a participa la Cina Domnului? Cum s-o ia "spre binecuvântare", când el sărăcuţul încă nici nu ştie ce presupune binecuvântarea ori blestemul?

În prealabil postat de Mani

Sa zicem ca e vorba de un copil de 7 ani care crede in Domnul. Scrie undeva ca nu-i este suficienta credinta, ci mai are nevoie si de studii teologice ca sa fie botezat? Nu este suficient sa-i spui cateva vorbe despre importanta botezului si apoi sa-l botezi?

Teoretic aşa este. Eu n-am vorbit de "studii teologice" în vederea botezului, ci de

"nivelul de pregătire teologică" adecvat.

E o diferenţă!

În prealabil postat de Mani

Cati copii participa la cina in adunarea ta?

În general toţi care sunt botezaţi. La mine în comunitate, cel mai tânăr are 12 ani. În alte comunităţi, or fi şi mai tineri, nu ştiu...

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusdecimus

Credeţi că timp de 60 de ani (cât acoperă Noul Testament) nu s-a născut niciun copil în familiile de creştini, ca să fie raportat măcar un singur botez infantil?

"38.Iar Petru le-a zis: „Pocăiţi-vă, şi fiecare din voi să se boteze în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; şi veţi primi darul Sfântului Duh.
39.Că pentru voi este dată făgăduinţa şi pentru copiii voştri şi pentru cei de departe, pentru oricâţi îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru“. Fapte 2.

NO COMMENT!!

[drumetul6519]

În prealabil postat de Illuminatu

"38.Iar Petru le-a zis: „Pocăiţi-vă, şi fiecare din voi să se boteze în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; şi veţi primi darul Sfântului Duh.
39.Că pentru voi este dată făgăduinţa şi pentru copiii voştri şi pentru cei de departe, pentru oricâţi îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru“. Fapte 2.

NO COMMENT!!

Daca prin expresia "pentru copii vostri" intelelegi "pentru urmasii vostri", atunci nu este nimic de comentat. Fagaduinta este valabila si pentru cei ce vor urma.

Spune versetul "pocaiti-va". Sunt curios, cati bebelusi ai vazut dumneata pocaindu-se, pentru ca apoi sa fie botezati.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de drumetul6519

Spune versetul "pocaiti-va". Sunt curios, cati bebelusi ai vazut dumneata pocaindu-se, pentru ca apoi sa fie botezati.

toti bebelusii sunt pocaiti, cand incep sa creasca, atunci incep si sa pacatuiasca.

[Illuminatu]

În prealabil postat de drumetul6519

Daca prin expresia "pentru copii vostri" intelelegi "pentru urmasii vostri", atunci nu este nimic de comentat. Fagaduinta este valabila si pentru cei ce vor urma.

Copiii dumitale nu sunt cumva si urmasii tai? Dea Domnul sa nu-ti fie, dea Domnul sa se pocaiasca si sa vina la Ortodoxie!

Normal ca orice copil este urmasul parintilor sai, nu-i asa?
Sf.Scriptura spune foarte clar:
"39.Că pentru voi este dată făgăduinţa şi pentru copiii voştri şi pentru cei de departe, pentru oricâţi îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru“.

"..si pentru copiii vostri..." Ce e neclar aici? Nu se specifica nicaieri cat de mari sau ce varsta trebuie sa aiba acesti copii pentru a fi "demni" de fagaduinta Domnului.

În prealabil postat de drumetul6519

Spune versetul "pocaiti-va". Sunt curios, cati bebelusi ai vazut dumneata pocaindu-se, pentru ca apoi sa fie botezati.

Aici ati atins un punct important: ce conditii sunt necesare pentru a fi botezat?

[Illuminatu]

În prealabil postat de drumetul6519

Spune versetul "pocaiti-va". Sunt curios, cati bebelusi ai vazut dumneata pocaindu-se, pentru ca apoi sa fie botezati.

Nici nu au de ce sa se pocaiasca, pentru ca bebelusii nu au savarsit pacat cu voia lor. De fapt, nici nu au savarsit pacat!
Si atunci, trebuie sa-i lasam mai intai sa pacatuiasca in speranta ca se vor pocai - riscul aici este ca se poate sa nu se pocaiasca NICIODATA - si abia atunci sunt indeplinite conditiile botezului? Iti dai seama ce aberanta e logica asta?
Are pocainta origine comuna cu pacatul?
Nu cumva nebotezand pruncii ii indemnam sa pacatuiasca?

Dumneata propovaduiesti un dumnezeu de la care ies atat binele cat si raul! Eu zic sa fiti atent ce propovaduiti!

[Illuminatu]

În prealabil postat de drumetul6519

Daca prin expresia "pentru copii vostri" intelelegi "pentru urmasii vostri", atunci nu este nimic de comentat. Fagaduinta este valabila si pentru cei ce vor urma.

Originalul grec este:
"..ὑμῖν γάρ ἐστιν ἡ ἐπαγγελία καὶ τοῖς τέκνοις .."
τέκνον se traduce prin "copil (nascut)" sau uneori prin "copil de parte barbateasca". Astfel, pluralul utilizat in textul biblic "τοῖς τέκνοις" se traduce DOAR prin "copiii".

Pentru termenul de "urmas" exista alte cuvinte ca:
"οπαδός" = urmas, prozelit sau
"μαθητής" = discipol sau
"απόγονος" = descendent.

[Penticostalul______]

În prealabil postat de Illuminatu

τέκνον se traduce prin "copil (nascut)" sau uneori prin "copil de parte barbateasca". Astfel, pluralul utilizat in textul biblic "τοῖς τέκνοις" se traduce DOAR prin "copiii".

Nu doar copii primesc făgăduinţa.
Ea este dată: "vouă şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe"

Făgăduinţa este primirea darului Sfântului Duh.
Nu botezul.

Predica ce conţine această făgăduinţă a fost rostită de apostolul Petru chiar în ziua în care ucenicii au fost botezaţi cu Duhul Sfânt. Apostolul predică iar oamenii din auditoriu întreabă: fraţilor ce să facem?

Răspunsul vine sub forma a două porunci şi a unei făgăduinţe.

Poruncile:

1. Pocăiţi-vă!
2. Fiecare dintre voi să fie botezat!

Făgăduinţa:

- veţi primi darul Sfântului Duh.

Şi apoi apostolul precizează: făgăduinţa este nu doar pentru voi ci şi pentru generaţiile viitoare.
Care făgăduinţă? Dobândirea plinătăţii Duhului Sfânt.
Cine va dobândi Duhul Sfânt? Darul Duhului Sfânt va fi primit de cel care se pocăieşte, se botează în apă şi are păcatele iertate.

În Faptele Apostolilor 2:38,39 apostolul Petru nu vorbeşte nici pentru nici împotriva botezului bebeluşilor. El afirmă că făgăduinta primirii Darului Duhului Sfânt este pentru toţi cei care se pocăiesc, se botează şi au păcatele iertate.