Ispite in timpul slujbei de Duminica !!!

[AlinB]

În prealabil postat de guardian knight

Era mai pe la inceputul slujbei, cand un gand ma ispitea ca sa-l vad pe preot cum umbla imbracat in hainele de oficiere pe strada, sau cum sta astfel imbracat intr-o crasma cu mana pe pahar si capul in palma, si aceste imagini mentale imi provocau un ras pe care cu greu in stapaneam in interior ca sa nu iasa afara (chiar ma-m gandit sa fug afara sa imi pot da drumul ) !
Din ce ma sileam sa ma stpanesc de aceea hohotele parca vroiau sa iasa, mai tare si mai zgomotos !
Din fericire nu a durat f mult acest episod, apoi reusind sa ma stapanesc !

Oameni care nu mai pot de bine.

Terapie: vizita intr-un orfelinat.
Sau intr-un azil cu bolnavi cronici
Sau pe la niste oameni care mor de foame.

[Yasmina]

Si eu am diverse ispite in timpul slujbei,imi este frig intotdeauna in biserica,ma plictisesc ca slujba alterneaza in engleza si greaca-engleza o vorbesc bine si pot urmari rugaciunile,insa cand se trece pe greaca ma apuca exasperarea;ma gandeam sa-mi iau o carte de rugaciuni in romana...Ma doare spatele,imi plimb greutatea corpului cand pe un picior cand pe altul,imi intepeneste gatul citind din cartea de rugaciuni(desi daca stau ore intregi sau o jumatate de zi la calculator,nu am nimic :)
Preotul saracul,este afon si canta foarte prost de ma jenez de sunetele pe care le scoate si ma intreb cum de bisericile din Romania au asa coruri si cantari frumoase,gratioase?
Inainte ma iritau copiii mici in biserica si tot asa.

Realizez ca sunt ispite si ca sunt numai problemele mele,dupa un timp daca le ignor se mai estompeaza.Daca pierd firul slujbei si dau atentie senzatiilor parca devin si mai suparatoare.

Important este ca ma intorc de fiecare data cu o senzatie de bine si de fericire,de parca o greutate foarte mare a fost luata de pe mine.

Foarte interesant este caci asa cum spunea si Ana Tr.aceste stari se instaleaza cand mersul la biserica nu este regulat.

[stoicadorina]

În prealabil postat de Yasmina

Si eu am diverse ispite in timpul slujbei,imi este frig intotdeauna in biserica,ma plictisesc ca slujba alterneaza in engleza si greaca-engleza o vorbesc bine si pot urmari rugaciunile,insa cand se trece pe greaca ma apuca exasperarea;ma gandeam sa-mi iau o carte de rugaciuni in romana...Ma doare spatele,imi plimb greutatea corpului cand pe un picior cand pe altul,imi intepeneste gatul citind din cartea de rugaciuni(desi daca stau ore intregi sau o jumatate de zi la calculator,nu am nimic :)
Preotul saracul,este afon si canta foarte prost de ma jenez de sunetele pe care le scoate si ma intreb cum de bisericile din Romania au asa coruri si cantari frumoase,gratioase?
Inainte ma iritau copiii mici in biserica si tot asa.

Realizez ca sunt ispite si ca sunt numai problemele mele,dupa un timp daca le ignor se mai estompeaza.Daca pierd firul slujbei si dau atentie senzatiilor parca devin si mai suparatoare.

Important este ca ma intorc de fiecare data cu o senzatie de bine si de fericire,de parca o greutate foarte mare a fost luata de pe mine.

Foarte interesant este caci asa cum spunea si Ana Tr.aceste stari se instaleaza cand mersul la biserica nu este regulat.

Bine scris și sincer spus. Merg la biserică regulat și am parte adeseori de toate câte ai enumerat aici. Ispititorului nu-i place o biserică plină de oameni fericiți că se află alături de Hristos și de îngeri. Mă lupt cu ispitele până pe la Heruvinc. Cine nu are ispite ori deja a devenit sfânt ori Dumnezeu s-a întors cu spatele la el.

[Tina06]

Cred ca toti oamenii au ispite in timpul Sfintei Liturghii - mai ales cei care au mai multe patimi.

Eu din toata Sfanta Slujba cred ca 10 minute is atenta, restul ba imi zboara gandul, ba ma uit la nu stiu cine - rusine.

Dar cel mai greu e dupa slujba - de multe ori, cu oricine vorbesc dupa slujba ma cert - si am niste nervi !! Dar in timp toate se schimba - cu spovedania deasa si rugaciune, la Dumnezeu totul este posibil.

Cu bucurie

[guardian knight]

De ce trebuie sa mearga oamenii la biserica "regulat" ???

Nu e bine, daca se duc in cand in cand (macar la trei saptamani o data !),deci, mai rar, si mai bine,decat foarte des si...deageaba ???!!!

M-am gandit ca ,poate forma ritualului (o forma demodata ,veche, refractara total la schimbari !) ma face sa fiu asa de plictisit !!!

Poate ,daca biserica ortodoxa ar reforma putin ritualul in forma sa, introducand niste instrumente muzicale placute ca sunet, si implicit, o orchestra cu o muzica fumoasa (clasica ,dar si mai moderna ),poate atunci, ar fi mai placute orele petrecute acolo !

La fel, daca preotii ar fi niste oameni mai speciali, care sa reuseasca sa transmita un mesaj mai puternic si niste invataturi mai vii si dincolo de altar !

Poate problema unora dintre preoti este si aceea ca,biserica permitandu-le sa aiba familii, i-a transformat in niste fiinte prea lumesti, care nu mai au (ca nu mai au cum) antenele si disponibilitatea cele mai bune pentru o buna conexiune cu sacrul !!!

Am fost odata si la o manastire de calugari, acolo staretul avea o predica ,mult prea dura, de parca ne cerea la toti sa mergem acolo la el si sa ne facem calugari !!!
Deci nici calugarii nu stiu sa-si acordeze predica bine , ci o fac in tonul lor. Daca ei au renuntat la lume, li se pare corect ,sa ceara asta,pe un ton tunator si amenintator,si celor din biserica ( ca o razbunare ,probabil !).

De ce biserica ortodoxa nu ia exemplu de la cultele neo-protestante, pentru a face din preot, si un predicator bun,capabil sa tina multimea in priza,pe tot parcursul predicii ?!

De ce predica e asa de scurta, dupa ce mai e si plictisitoare ???
Din cauza ca biserica nu vrea sa formeze predicatori? Sau preotii nu sunt capabili sa predice,deoarece nici nu ard la maxima intensitate a credintei,fiind doar caldicei ?!

Desigur acuma am generalizat nepermis,insa sunt sigur ca exista si preoti foarte buni,a caror predica este foarte reusita,insa din pacate ei sunt execptia si nu regula !!!

[Camy93]

Nu as scrie cuvantul razbunare langa preot sau biserica :) Niciun preot nu ar face asa ceva din razbunare. Cat despre ce ati scris, incercati sa nu va mai pierdeti atat de mult in detalii si incercati sa fiti atenti la ce se zice. Gandidu-va ca nu e aia, as vrea x sa fie y, as vrea x sa fie asa si asa, pierdeti firul si va veti afla ratacit intr-o mare de ganduri care va va face sa iesiti frustrati/plictisiti sau cum povesteau unii, chiar furiosi de la slujba. Fiti calm, mergeti in mai multe locuri si vedeti ce va place. Dar totul civilizat si cu mult calm, da? :D

Cat despre mine, oare sunt singura care e atat de prinsa in slujba incat nu are timp sa se gandeasca la nimic altceva? Rareori mai duc un ochi la cate un copil care plange foarte tare, uneori la oamenii foarte galagiosi sau rareori oftez incet, dar mare parte din timp reusesc sa ma concentrez, nu sunt plictisita si cant mereu cu cei din jur.

Iar ca sa inchei aceasta postare, sunt de acord cu Yasmina! Am un sentiment asa de placut in inima dupa ce merg la biserica. Mereu ies zambind de acolo si multi se intreaba de ce am un zambet asa tamp pe fata. :D

[fleur_de_neige]

În prealabil postat de guardian knight

De ce trebuie sa mearga oamenii la biserica "regulat" ???

Nu e bine, daca se duc in cand in cand (macar la trei saptamani o data !),deci, mai rar, si mai bine,decat foarte des si...deageaba ???!!!

M-am gandit ca ,poate forma ritualului (o forma demodata ,veche, refractara total la schimbari !) ma face sa fiu asa de plictisit !!!

Poate ,daca biserica ortodoxa ar reforma putin ritualul in forma sa, introducand niste instrumente muzicale placute ca sunet, si implicit, o orchestra cu o muzica fumoasa (clasica ,dar si mai moderna ),poate atunci, ar fi mai placute orele petrecute acolo !

La fel, daca preotii ar fi niste oameni mai speciali, care sa reuseasca sa transmita un mesaj mai puternic si niste invataturi mai vii si dincolo de altar !

Poate problema unora dintre preoti este si aceea ca,biserica permitandu-le sa aiba familii, i-a transformat in niste fiinte prea lumesti, care nu mai au (ca nu mai au cum) antenele si disponibilitatea cele mai bune pentru o buna conexiune cu sacrul !!!

Am fost odata si la o manastire de calugari, acolo staretul avea o predica ,mult prea dura, de parca ne cerea la toti sa mergem acolo la el si sa ne facem calugari !!!
Deci nici calugarii nu stiu sa-si acordeze predica bine , ci o fac in tonul lor. Daca ei au renuntat la lume, li se pare corect ,sa ceara asta,pe un ton tunator si amenintator,si celor din biserica ( ca o razbunare ,probabil !).

De ce biserica ortodoxa nu ia exemplu de la cultele neo-protestante, pentru a face din preot, si un predicator bun,capabil sa tina multimea in priza,pe tot parcursul predicii ?!

De ce predica e asa de scurta, dupa ce mai e si plictisitoare ???
Din cauza ca biserica nu vrea sa formeze predicatori? Sau preotii nu sunt capabili sa predice,deoarece nici nu ard la maxima intensitate a credintei,fiind doar caldicei ?!

Desigur acuma am generalizat nepermis,insa sunt sigur ca exista si preoti foarte buni,a caror predica este foarte reusita,insa din pacate ei sunt execptia si nu regula !!!

Practic, Sfanta Liturghie e un dar al lui Dumnezeu pentru noi toti; Hristos este acolo nevazut si ne asteapta pe fiecare.Numai in biserica, in timpul slujbei se coboara Harul lui Dumnezeu si ne acopera, primesti ajutor sa te aduni la rugaciune, sa ai rabdare, sa aduci gandul inapoi la slujba desi ti-a mai fugit de nu stiu cate ori inainte, pe scurt, primesti ajutor sa biruiesti ispitele.
Alunga gandul ca daca mergi mai des e degeaba.Sigur, e greu, sa vii mai des nu e usor, dar gandeste-te ca a fi crestin nu e usor, tot ce e bun si de calitate se obtine cu efort: rugaciunea din ce in ce mai multa, (deci cu timpul) aduce rugaciunea curata, sa te pui in locul celuilalt si sa renunti la egoismul tau intr-o imprejurare, spre ex, iarasi nu e usor, insa o sa simti roadele. E greu dar sa stii ca Dumnezeu ajuta cand omul face un pas mic spre El.

Un ajutor in a te apropia de slujbe/rugaciune este citirea a ceva duhovnicesc (despre sfinti, mai ales cei contemporani - spre ex cartile Pr. Paisie Aghioritul, mai ales vol ,,Cu durere si dragoste pentru omul contemporan,, explica multe in limbaj foarte accesibil) inainte de a te ruga - iti limpezeste gandurile si te aduna, te poti concentra mai usor.
Link cu fragmente din cartile parintelui : http://www.razbointrucuvant.ro/2012/...ie-aghioritul/

[Hartford]

În prealabil postat de guardian knight

De ce trebuie sa mearga oamenii la biserica "regulat" ???

Nu e bine, daca se duc in cand in cand (macar la trei saptamani o data !),deci, mai rar, si mai bine,decat foarte des si...deageaba ???!!!

M-am gandit ca ,poate forma ritualului (o forma demodata ,veche, refractara total la schimbari !) ma face sa fiu asa de plictisit !!!

Poate ,daca biserica ortodoxa ar reforma putin ritualul in forma sa, introducand niste instrumente muzicale placute ca sunet, si implicit, o orchestra cu o muzica fumoasa (clasica ,dar si mai moderna ),poate atunci, ar fi mai placute orele petrecute acolo !

La fel, daca preotii ar fi niste oameni mai speciali, care sa reuseasca sa transmita un mesaj mai puternic si niste invataturi mai vii si dincolo de altar !

Poate problema unora dintre preoti este si aceea ca,biserica permitandu-le sa aiba familii, i-a transformat in niste fiinte prea lumesti, care nu mai au (ca nu mai au cum) antenele si disponibilitatea cele mai bune pentru o buna conexiune cu sacrul !!!

Am fost odata si la o manastire de calugari, acolo staretul avea o predica ,mult prea dura, de parca ne cerea la toti sa mergem acolo la el si sa ne facem calugari !!!
Deci nici calugarii nu stiu sa-si acordeze predica bine , ci o fac in tonul lor. Daca ei au renuntat la lume, li se pare corect ,sa ceara asta,pe un ton tunator si amenintator,si celor din biserica ( ca o razbunare ,probabil !).

De ce biserica ortodoxa nu ia exemplu de la cultele neo-protestante, pentru a face din preot, si un predicator bun,capabil sa tina multimea in priza,pe tot parcursul predicii ?!

De ce predica e asa de scurta, dupa ce mai e si plictisitoare ???
Din cauza ca biserica nu vrea sa formeze predicatori? Sau preotii nu sunt capabili sa predice,deoarece nici nu ard la maxima intensitate a credintei,fiind doar caldicei ?!

Desigur acuma am generalizat nepermis,insa sunt sigur ca exista si preoti foarte buni,a caror predica este foarte reusita,insa din pacate ei sunt execptia si nu regula !!!

Unele biserici ortodoxe grecesti au pian si intradevar e frumos, dar tu ce ai vrea sa dansam la slujba?

Astea ce povestesti tu sint ispite de la diavol asa ca lupta-te cu el.
Eu urmaresc slujba de la cap la coada dau raspunsurile la parintele impreuna cu altii si asa nu am timp sa bag in seama ispitele lui.
Asa ca dute sus la cor sau da o mana de ajutor pe acolo ai sa vezi ca nu ai timp sa te mai razi.

[bluester]

În prealabil postat de guardian knight

Poate ,daca biserica ortodoxa ar reforma putin ritualul in forma sa, introducand niste instrumente muzicale placute ca sunet, si implicit, o orchestra cu o muzica fumoasa (clasica ,dar si mai moderna ),poate atunci, ar fi mai placute orele petrecute acolo !
De ce biserica ortodoxa nu ia exemplu de la cultele neo-protestante, pentru a face din preot, si un predicator bun,capabil sa tina multimea in priza,pe tot parcursul predicii ?!

In cultele neoprotestante nimic nu este sacru !
Introducerea instrumentelor muzicale ii determina pe oameni sa se simta ca la un concert de muzica si nu in Casa Domnului.
In timpul Sfintei Liturghii se pregateste Sfanta Taina a Euharistiei , Hristos se afla in altar , si tu vrei sa punem muzica dansanta ?
In Biserica, muzica bizantina reda o atmosfera de rugaciune continua, de parere de rau sau de multumire , simti ca Dumnezeu este in fata ta. Pe cand , intr-o grupare neoprotestanta ori te vei simti ca la armata (ascultand fanfara) ori vei vedea indivizi care dau din cap pe ritmul muzicii rock, jazz, blues, disco si cu versuri despre Iisus.
Pe de alta parte , de unde stii ca predicatorii neoprotestanti tin in priza oamenii ? Crezi ca la ei curge miere si lapte ?

[stoicadorina]

În prealabil postat de guardian knight

De ce trebuie sa mearga oamenii la biserica "regulat" ???

Nu e bine, daca se duc in cand in cand (macar la trei saptamani o data !),deci, mai rar, si mai bine,decat foarte des si...deageaba ???!!!

M-am gandit ca ,poate forma ritualului (o forma demodata ,veche, refractara total la schimbari !) ma face sa fiu asa de plictisit !!!

Poate ,daca biserica ortodoxa ar reforma putin ritualul in forma sa, introducand niste instrumente muzicale placute ca sunet, si implicit, o orchestra cu o muzica fumoasa (clasica ,dar si mai moderna ),poate atunci, ar fi mai placute orele petrecute acolo !

La fel, daca preotii ar fi niste oameni mai speciali, care sa reuseasca sa transmita un mesaj mai puternic si niste invataturi mai vii si dincolo de altar !

Poate problema unora dintre preoti este si aceea ca,biserica permitandu-le sa aiba familii, i-a transformat in niste fiinte prea lumesti, care nu mai au (ca nu mai au cum) antenele si disponibilitatea cele mai bune pentru o buna conexiune cu sacrul !!!

Am fost odata si la o manastire de calugari, acolo staretul avea o predica ,mult prea dura, de parca ne cerea la toti sa mergem acolo la el si sa ne facem calugari !!!
Deci nici calugarii nu stiu sa-si acordeze predica bine , ci o fac in tonul lor. Daca ei au renuntat la lume, li se pare corect ,sa ceara asta,pe un ton tunator si amenintator,si celor din biserica ( ca o razbunare ,probabil !).

De ce biserica ortodoxa nu ia exemplu de la cultele neo-protestante, pentru a face din preot, si un predicator bun,capabil sa tina multimea in priza,pe tot parcursul predicii ?!

De ce predica e asa de scurta, dupa ce mai e si plictisitoare ???
Din cauza ca biserica nu vrea sa formeze predicatori? Sau preotii nu sunt capabili sa predice,deoarece nici nu ard la maxima intensitate a credintei,fiind doar caldicei ?!

Desigur acuma am generalizat nepermis,insa sunt sigur ca exista si preoti foarte buni,a caror predica este foarte reusita,insa din pacate ei sunt execptia si nu regula !!!

Citind această postare mi-am dat seama că nu ai înțeles nimic din cele câteva rânduri pe care le-am scris. Sfânta Liturghie nu este nici plictisitoare, nici lungă și nici monotonă. Ceea ce simțim este negura păcatelor noastre ce ne împiedică să fim în comuniune cu Dumnezeu. Nu mai căuta nod în papură preoților, bisericilor sau cântăreților. Păcatele și nesimțirea noastră duhovnicească ne fac să fim așa cum suntem.
Nu lua cele scrise ca pe ceva personal. Ai deschis un fir de discuție foarte interesant.