Iad sau rai?

[catalin2]

În prealabil postat de klamath

Exact asta e problema, gandeste-te cati oameni se nasc prin diverse tari in lumea asta (Africa, Asia, America de Sud) si traiesc intr-o saracie lucie (sa nu mai vorbim de paganii de dinainte de Hristos, care probabil nici n-au auzit nici de evrei, nici de El). Pai aia cum pot ajunge sa cunoasca Ortodoxia? Ca de abia au cu ce trai. Si cum poate sa ii acuze cineva ca n-au ajuns la adevar, si cum vor fi ei judecati? E ca si problema cu copii avortati. Ei n-au nici o vina pentru nimic. Eu care m-am nascut ortodox clar pot fi judecat, intrucat am cunoscut adevarul, dar pe ei?

Exista in general doua moduri de a privi lucrurile si invataturile: unii credinciosi se bazeaza mai mult pe rationamentul lor, iar altii pe ce spune Biserica sau sfintii. Primii se raporteaza in general cum au inteles ei si la gandirea lor, ceilalti la ce au spus dintotdeauna Sfanta Scriptura, sfintii, invatatura Bisericii. Cred ca observi ca primul mod este gresit, pentru ca oricat am cauta nu o sa ne gasim citati in catehism sau invatatura sfintilor, invatatura a fost revelata, nu se bazeaza pe rationamentul si logica noastra pamanteasca si imperfecta. Tocmai de aceea a fost revelata, pentru ca oamenii pierzand harul nu mai puteau cunoaste prin rationament adevarul.
Asadar depinde ce te intereseaza, sa afli pareri personale sau sa cunosti invatatura Bisericii. Cand Dreptul Iov isi punea intrebari Domnul ii raspunde: "Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui."
Toata Sfanta Scriptura, toata invatatura ne-a fost data cu un singur scop principal: sa aflam ce trebuie sa facem ca sa ne mantuim, adica ce conditii sunt pentru mantuire. Deci nu poate sa spuna cineva ca nu stim, ar insemna ca nu stim nimic, suntem agnostici, nu credinciosi.
Catehismul spune ca pentru mantuire sunt necesare trei conditii: harul din Sfintele Taine, dreapta credinta si faptele credintei. Raspunsul ni-l da chiar Hristos, care spune ca cine nu se va boteza si impartasi nu va ajunge in Imparatie. Biserica Ortodoxa nu recunoaste Sfinte Taine din afara ei, invatatura aceasta fiind de la inceput (un sinod recent: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14964 ). Asadar doar in Biserica Ortodoxa exista Taina Botezului si Sfanta Impartasanie.
Cat priveste intrebarile tale, tot Mantuitorul spune ca cine cauta adevarul il va gasi. De exemplu Parintele Cleopa ne spune ca poate nu a aflat de undeva, dar daca vede zidirea trebuie sa se intebe si Cine este Ziditorul. Sau daca e in alta religie trebuie sa se intrebe care e religia adevarata. Astfel harul il va ajuta sa afle adevarul, ori direct, prin luminare, ori prin evenimentele viitoare (sa gaseasca un credincios cu care sa vorbeasca, sa citeasca ceva despre asta, etc.) Scria cineva ca lenea nu e o virtute sau o scuza.

[klamath]

În prealabil postat de catalin2

Exista in general doua moduri de a privi lucrurile si invataturile: unii credinciosi se bazeaza mai mult pe rationamentul lor, iar altii pe ce spune Biserica sau sfintii. Primii se raporteaza in general cum au inteles ei si la gandirea lor, ceilalti la ce au spus dintotdeauna Sfanta Scriptura, sfintii, invatatura Bisericii. Cred ca observi ca primul mod este gresit, pentru ca oricat am cauta nu o sa ne gasim citati in catehism sau invatatura sfintilor, invatatura a fost revelata, nu se bazeaza pe rationamentul si logica noastra pamanteasca si imperfecta. Tocmai de aceea a fost revelata, pentru ca oamenii pierzand harul nu mai puteau cunoaste prin rationament adevarul.
Asadar depinde ce te intereseaza, sa afli pareri personale sau sa cunosti invatatura Bisericii. Cand Dreptul Iov isi punea intrebari Domnul ii raspunde: "Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui."
Toata Sfanta Scriptura, toata invatatura ne-a fost data cu un singur scop principal: sa aflam ce trebuie sa facem ca sa ne mantuim, adica ce conditii sunt pentru mantuire. Deci nu poate sa spuna cineva ca nu stim, ar insemna ca nu stim nimic, suntem agnostici, nu credinciosi.
Catehismul spune ca pentru mantuire sunt necesare trei conditii: harul din Sfintele Taine, dreapta credinta si faptele credintei. Raspunsul ni-l da chiar Hristos, care spune ca cine nu se va boteza si impartasi nu va ajunge in Imparatie. Biserica Ortodoxa nu recunoaste Sfinte Taine din afara ei, invatatura aceasta fiind de la inceput (un sinod recent: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14964 ). Asadar doar in Biserica Ortodoxa exista Taina Botezului si Sfanta Impartasanie.
Cat priveste intrebarile tale, tot Mantuitorul spune ca cine cauta adevarul il va gasi. De exemplu Parintele Cleopa ne spune ca poate nu a aflat de undeva, dar daca vede zidirea trebuie sa se intebe si Cine este Ziditorul. Sau daca e in alta religie trebuie sa se intrebe care e religia adevarata. Astfel harul il va ajuta sa afle adevarul, ori direct, prin luminare, ori prin evenimentele viitoare (sa gaseasca un credincios cu care sa vorbeasca, sa citeasca ceva despre asta, etc.) Scria cineva ca lenea nu e o virtute sau o scuza.

Daca este asa inseamna ca numarul celor mantuiti este extrem de mic. Practic ca sa te mantuiesti trebuie sa: fii ortodox, sa respecti poruncile dumnezeiesti si bisericesti, sa te impartasesti de sfintele taine, sa mori spovedit. Scotandu-i pe ceilalti din calcul, cati dintre ortodocsi fac toate astea?

[catalin2]

În prealabil postat de klamath

Daca este asa inseamna ca numarul celor mantuiti este extrem de mic. Practic ca sa te mantuiesti trebuie sa: fii ortodox, sa respecti poruncile dumnezeiesti si bisericesti, sa te impartasesti de sfintele taine, sa mori spovedit. Scotandu-i pe ceilalti din calcul, cati dintre ortodocsi fac toate astea?

Si despre acest lucru ne-a spus Iisus: "13. Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află. 14.Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află."
Si in alt pasaj: "Căci mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi."
Orice pacat se sterge prin spovedanie si pocainta. Important e cum este un om cand moare, de aceea preotii ii impartasesci si spovedesc pe cei ce sunt pe moarte. Chiar daca nu au timp sa-si faca un canon sau sa se caiasca rugaciunile Bisericii ii pot scoate din Iad.

[klamath]

În prealabil postat de catalin2

Si despre acest lucru ne-a spus Iisus: "13. Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află. 14.Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află."
Si in alt pasaj: "Căci mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi."
Orice pacat se sterge prin spovedanie si pocainta. Important e cum este un om cand moare, de aceea preotii ii impartasesci si spovedesc pe cei ce sunt pe moarte. Chiar daca nu au timp sa-si faca un canon sau sa se caiasca rugaciunile Bisericii ii pot scoate din Iad.

De acord cu tine, desi nu pot trai linistit ca atatia oameni ar ajunge in iad. Pe de alta parte te felicit pentru ca vad ca stii foarte bine ce sustine biserica noastra Ortodoxa.

[Lucian008]

În prealabil postat de klamath

De acord cu tine, desi nu pot trai linistit ca atatia oameni ar ajunge in iad.

Dar poti trai linistit ca atatia "ortodocsi" care s-au nascut in dreapta credinta si merg in iad? Fiecare merge acolo unde isi pregateste, dar.... SENTINTA O DA DUMNEZEU, NU NOI.

[klamath]

În prealabil postat de Lucian008

Dar poti trai linistit ca atatia "ortodocsi" care s-au nascut in dreapta credinta si merg in iad? Fiecare merge acolo unde isi pregateste, dar.... SENTINTA O DA DUMNEZEU, NU NOI.

Bine ar fi sa nu mai mearga absolut nimeni in iad ! Doamne ajuta !

[Lucian008]

În prealabil postat de klamath

Bine ar fi sa nu mai mearga absolut nimeni in iad ! Doamne ajuta !

Bine ar fi si ca nimeni sa nu iasa din cuvantul lui Dumnezeu. Dar noi vorbim despre lumea reala, nu despre o lume utopica.

[stefan florin]

În prealabil postat de klamath

De acord cu tine, desi nu pot trai linistit ca atatia oameni ar ajunge in iad.

Dumnezeu ne-a lasat libertatea de a ne alege singuri locul in care sa ne petrecem eternitatea. Daca unii vor sa se duca in Iad, e propria lor alegere, iar noi nu avem ce face

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Cat priveste intrebarile tale, tot Mantuitorul spune ca cine cauta adevarul il va gasi. .

Apropo de ideea asta a ta necreştină că toţi neortodocşii se vor duce în iad, ai uitat să-mi răspunzi la întrebarea pe care ţi-am pus-o ieri: care dintre sfinţii apostoli a ajuns în America ?