Monarhia - mai este posibilă?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de cezar_ioan

Orice regim rupt de Dumnezeu este perdant.

Absolut corect. De fapt, nu doar perdant, ci si ilegitim. Nu exista nicio alta sursa a legitimitatii decat Dumnezeu. Nici regele, iar poporul cu atat mai putin, nu pot conferi legitimitate.

Acuma, intrebarea care se pune, in lumina acestui topic, este: care regim are mai mare probabilitate de a aluneca spre ruperea de Dumnezeu, care generaza, in timp, pierdere: regimul monarhic sau regimul republican.

[cezar_ioan]

Poate că ar trebui să se pronunţe Biserica, prin ierarhi, mai întâi?...
(Mă tem că-i o capcană veche, veche, veche...)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de cezar_ioan

Poate că ar trebui să se pronunţe Biserica, prin ierarhi, mai întâi?...

Biserica (ortodoxa) nu s-a pronuntat in niciun fel. Nici asa, nici asa. Si bine a facut.

Mai intai, bine a facut fiindca s-ar fi spus, iarasi, ca Biserica se amesteca in politica. Si, culmea, chiar asa ar fi: problema formei de guvernamant este una de filosofie politica, dar la noi filosofia politica si politica inseamna acelasi lucru: politica.

Pe urma, bine a facut fiindca, din cate imi face impresia, in lumea ortodoxa domeniul de competenta si infailibilitate al Bisericii nu este atat de limpede definit ca in lumea catolica. Altfel spus, oricare dintre cele doua luari de pozitie de o parte sau de alta a Bisericii ar fi fost interpretat ca ceva care vine de la Dumnezeu.

Deocamdata, avem ceva care vine de la Dumnezeu: Biblia. Iar acolo am intalnit despre monarhii bine tocmite si despre monarhii rau tocmite. Despre republici, nu am intalnit nimic. Ceva-ceva despre mecanismul democratic exista in Evanghelii, in partea lor care descrie condamnarea lui Isus. Ceea ce nu a reusit monarhul Irod, sa il omoare pe Dumnezeu, a reusit poporul. Cuvintele "rastigneste-L! rastigneste-L!" si "sangele Lui asupra noastra" imi vor arata mereu ca se poate ajunge la fel de bine la nebunie cu democratia ca si cu monarhia, fiindca nu se poate concepe nebunie mai mare decat atunci cand oamenii il judeca pe Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Poate că ar trebui să se pronunţe Biserica, prin ierarhi, mai întâi?...
(Mă tem că-i o capcană veche, veche, veche...)

Da, aceea a politizarii Bisericii.

În prealabil postat de cezar_ioan

Orice regim rupt de Dumnezeu este perdant.
De pildă, regimul veganilor!...:)))

Dimpotriva, se pare ca Adam si Eva au primit indicatia de a fi vegani..

[cezar_ioan]

În prealabil postat de AlinB

Dimpotriva, se pare ca Adam si Eva au primit indicatia de a fi vegani..

Asta a fost în Rai, frate. Înainte de cădere...
Cât priveşte Biserica, de când mă ştiu nu am auzit nici o predică în care vreun preot să îndemne la veganism. Ci doar la post. Însă, desigur, veganii au biserica lor (perdantă, evident)...

P.S. Să nu mi se spună că monahii postitori sunt vegani (lucru complet fals, întrucât monahul e monah iar veganul e vegan, dincolo de orice asemănare formală privind hrana, uneori), pentru că am alergie mare la confundarea binelui cu răului, a frumosului cu urâtul ş.a.m.d. În genere, la nediferenţierea dintre Dumnezeu şi mamona.

În prealabil postat de cezar_ioan

Asta a fost în Rai, frate. Înainte de cădere...
Cât priveşte Biserica, de când mă ştiu nu am auzit nici o predică în care vreun preot să îndemne la veganism. Ci doar la post. Însă, desigur, veganii au biserica lor (perdantă, evident)...

P.S. Să nu mi se spună că monahii postitori sunt vegani (lucru complet fals, întrucât monahul e monah iar veganul e vegan, dincolo de orice asemănare formală privind hrana, uneori), pentru că am alergie mare la confundarea binelui cu răului, a frumosului cu urâtul ş.a.m.d. În genere, la nediferenţierea dintre Dumnezeu şi mamona.

Totusi... cei ajunsi la ultima treapta a rugaciunii, se hranesc numai cu seminte, nuci, alune...
Dar te-ai intrebat, frate, de ce in manastiri nu se mananca carne?

Am citit in Pateric despre un sfant, care in vreme de post, pentru ca si in rest nu manca decat de post, nu se mai aseza la masa, ci manca in picioare.

Iar Sf. Seraphim de Sarov manca iarna o planta, pe care o aduna si o usca in timpul verii, iar iarna o punea de cu seara la inmuiat, dupa care bea apa rezultata si manca frunzele inmuiate. Si spunea ca sunt bune. Oare carei Biserici apartinea acest ''vegan''? Bisericii Ortodoxe.
Vietile sfintilor ne dezvaluiesc multe amanunte de acest gen.
Si inca ceva: post fara rugaciune nu are nici o valoare.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Si inca ceva: post fara rugaciune nu are nici o valoare.

Pai chiar asta este...regimul vegan.

Dar altceva as vrea sa stiu: cum am ajuns noi de la Monarhie la mancat frunze rehidratate si spus ca sunt bune ?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Miha-anca

Totusi... cei ajunsi la ultima treapta a rugaciunii, se hranesc numai cu seminte, nuci, alune...
Dar te-ai intrebat, frate, de ce in manastiri nu se mananca carne?

Am citit in Pateric despre un sfant, care in vreme de post, pentru ca si in rest nu manca decat de post, nu se mai aseza la masa, ci manca in picioare.

Iar Sf. Seraphim de Sarov manca iarna o planta, pe care o aduna si o usca in timpul verii, iar iarna o punea de cu seara la inmuiat, dupa care bea apa rezultata si manca frunzele inmuiate. Si spunea ca sunt bune. Oare carei Biserici apartinea acest ''vegan''? Bisericii Ortodoxe.
Vietile sfintilor ne dezvaluiesc multe amanunte de acest gen.
Si inca ceva: post fara rugaciune nu are nici o valoare.

Răspunsul e simplu şi spicuiesc din ce spuneţi:
- "cei ajunşi la ultima treaptă a rugăciunii"...
- "un sfânt"...
- "Sfântul Serafim de Sarov"...

Adolescenţii se îmbracă şi îşi poartă părul ca Michael, fără a fi cu nimic prin aceasta vreun Jackson. Numai să-i auzi cum cântă şi să-i vezi cum dansează şi te apucă râsu-plânsu, dar în imaginaţia lor se identifică cu idolul.
Copilării... Răsfăţul nevinovat al imitaţiei. Dacă nu poţi semăna cu sfântul prin ceva mai acătării, măcar prin hrană tot te asemeni, vai ce socoteală...

P.S. Mă tem că îl jigniţi pe Sfântul când Îl numiţi vegan. La atât se reduce un sfânt? Ilie e hrănit de corb ca o consecinţă a sfinţeniei, iar nu ca un început. Oare veganii sunt vegani ca o consecinţă a sfinţeniei lor?...


Îmi cer scuze că am deturnat discuţia de pe topic. Cu sau fără verdeţuri şi seminţe, cestiunea este: mai avem nevoie de monarhie? Eu cred că DA. Deşi nu prea văd cum ar fi posibil în contextul pe care îl trăim... Suntem deja sub ocupaţie, asta pentru mine e evident, suntem purtaţi de regi care ne conduc prin dezastrul dezmoştenirii.
Se vorbea pe la noi despre "rezistenţa prin cultură", ca soluţie în vremea ceauşismului. Dar cultura, între timp, a trădat. Muzica nu mai e muzică, literatura e o ruşinoasă agonie, universităţile sunt la pământ etc.
Mai rămâne o singură speranţă: Biserica.

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Asta a fost în Rai, frate. Înainte de cădere...
Cât priveşte Biserica, de când mă ştiu nu am auzit nici o predică în care vreun preot să îndemne la veganism. Ci doar la post. Însă, desigur, veganii au biserica lor (perdantă, evident)...

Nici dupa cadere nu stiu sa fi fost vreo porunca de a manance animale.
Omul a facut-o si nefiind un gest imoral, Dumnezeu nu a interzis-o, a interzis, pentru o anumita perioada, anumite animale, asa cum a reglementat sclavia, fara a o interzice.

Poti fi si ortodox si vegan.

Preotii ar face bine sa indemne spre un stil de viata sanatos, n-ar strica un curent in acenst sens, ca degeaba tii posturile daca in rest maninci de rupi, cauti mancare gatita sofisticat, in post cauti substitute cu gust de dulce, etc.

P.S. Să nu mi se spună că monahii postitori sunt vegani (lucru complet fals, întrucât monahul e monah iar veganul e vegan, dincolo de orice asemănare formală privind hrana, uneori), pentru că am alergie mare la confundarea binelui cu răului, a frumosului cu urâtul ş.a.m.d. În genere, la nediferenţierea dintre Dumnezeu şi mamona.

Ne referim strict la alimentatie, adica ce baga omul in gura, nu si de ce, deci cineva care manca exclusiv produse vegetala este vegan, indiferent ca este ateu, budhist, jain sau ortodox.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de AlinB

Preotii ar face bine sa indemne spre un stil de viata sanatos, n-ar strica un curent in acenst sens, ca degeaba tii posturile daca in rest maninci de rupi, cauti mancare gatita sofisticat, in post cauti substitute cu gust de dulce, etc.

Păi în general aşa se şi întâmplă: preoţii îndeamnă la un stil de viaţă sănătos. Şi, mai ales la cumpătare. Iar cumpătarea nu înseamnă eliminarea tuturor alimentelor, cu excepţia celor acceptate de un vegan. Dimpotrivă, eu cred că vegetarienii şi veganii sunt lacomi, fără cumpătare, uneori cu totul dependenţi de verdeţurile şi lactatele lor.
Am văzut de multe ori pofta cu care se repede un vegetarian asupra mâncării, le-am văzut lucirile demente din ochi, le-am auzit comentariile absolut greţoase, libidinoase. O, marea lor pasiune pentru sălăţele, uleiaşuri şi semincioare... Mai ales la pipiţele care se cred intelectuale, deştepte foarte şi desigur evlavioase foc. O femeie serioasă şi informată, deşteaptă şi fină, adică pe scurt o femeie cu adevărat creştină, dispreţuieşte din start asemena seducţii mascate ale unei cărni pervers camuflate.
Din aceste motive, Aline, te rog să înţelegi de ce eu resping clar alimentaţia de acest gen practicată de oameni care nu prea au nimic la inimă legat de Biserică, afară poate, doar, de o aderenţă formală şi ritualism împietrit. Şi multe, multe ifose... Nesfârşite...
Acestor oameni, o spun cu toată seriozitatea, eu le recomand o psihoterapie zdravănă, înainte de toate. Nu batjocoresc aici pe nimeni, nu iau peste picior lucruri pe care nu le înţeleg ci doar vorbesc din experienţa întâlnirii multor oameni cu apucături ciudate. Excentricităţi, bizarerii şi alte abateri din sfera instinctelor: alimentaţia, sexul etc.

Or, în Biserică, în bisericile patriei, aflăm dimpotrivă: că omul trebuie să fie cumpătat, să chibzuiască hrana, să ţină cont şi de sfatul medicului (nu neapărat doar al celui nutriţionist), să ţină posturile minunat rânduite de Biserică.

Posturile, da, musai! Dar îndemnuri la veganism şi vegetarianism peste an, între posturi, categoric nu.

Câţi oameni tineri nu îşi înteţesc bolile (sufleteşti) adăugînd la numeroase tare şi pe cele ale aberaţiilor, mofturilor, modelor alimentare. Modă şi elitism de cartier. Şi-a pus chelul pană la pălărie! Asta îi mai lipsea...
Vă rog frumos, cei închişi în cutiuţa secretă a unor certitudini cu rol de apărare a ceea ce ar trebui de fapt distrus (nuclee morbide ale unor insuficienţe), luaţi aminte că vă minţiţi singuri când faceţi valuri cu tabieturile vegetariene şi vegane. E demonstrat de mult cum lucrează duhul păcălelilor ăstora, medicii şi psihopatologii au tot scris, vorbit, explicat şi prevenit... Dar degeaba. Unii nu pot, pur şi simplu să înţeleagă că fac rău ceea ce ei cred că este bine. Autoînşelare, asta e. Dar foarte tare betonată-n om, aşa încât ce scriu eu aici nu are decât rolul de a înfuria, cel mai probabil, pe vegan. Din păcate. La fel e şi cu alcoolicul şi cu adicţiile toate: fenomenul Stockholm. Eşti împuşcat între ochi exact în clipa când îi întindeai mâna să facă pasul afară din temniţă. Din prieten eşti tratat ca marele duşman.