O cronologie mai puțin cunoscută a Ortodoxiei în cel de-al douăzecilea veac

[MihaiG]

A convicted war criminal who burned alive scores of Bosniak civilians and systematically tortured and raped Bosniak women and under-age girls enjoys the uncritical endorsement of the Serbian Orthodox Church.

The Humanitarian Law Center in Belgrade reports that the Serbian Orthodox Church has hosted a book launch at the parish house of the Cathedral of St. Sava in Belgrade to promote a prison memoir, “Ispovest haškog sužnja” (“Testimony of a Hague prisoner”). The book’s author is the convicted war criminal Milan Lukić — a ruthless mass murderer and serial rapist. The Belgrade publisher responsible for promoting the launch is the Serbian Radical Party led by ultra–nationalist politician Vojislav Šešelj. Šešelj himself is currently on trial at the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) in The Hague for crimes against humanity. The manuscript of Lukić’s book was smuggled out of the UN Detention Unit illegally.

This is not the first time Serbian Orthodox Church has aligned itself with war criminals. The recently-captured fugitives, former Bosnian Serb General Ratko Mladić and Croatian Serb leader Goran Hadžić, bragged that the Serbian Orthodox Church helped them evade justice. General Mladić is now on trial as the orchestrator of the Bosnian Genocide; Hadzic is on trial for crimes against humanity committed in Croatia. The Serbian Orthodox Church sees itself as the moral compass of the Serbian people. Its incomprehensible and repellent actions suggest that the Church is morally adrift.

In 2009 the International Criminal Tribunal at the Hague found Milan Lukić guilty of burning alive more than 120 Bosniak women, children and elderly men in the eastern Bosnian town of Višegrad. He was sentenced to life imprisonment for his terrible crimes.

On 14 June 1992, a group of victims, most of them from the same village, were locked into one room of a house on Pionirska Street, Višegrad, which was then set on fire. Milan Lukić was found to have placed an explosive device in the room which set the house ablaze. He then shot at people as they tried to escape the burning house. At least 59 women, young children and elderly people were burned alive, among them a 2-day-old baby.

Lukić was also found guilty of burning alive at least 60 women, children and elderly men two weeks later, on 27 June 1992, in a house in the Višegrad settlement of Bikavac. He and other members of his paramilitary group, ‘White Eagles’, forced the civilians inside the house, blocked all the exits and threw in several explosive devices and petrol, setting the house on fire.

“The perpetration by Milan Lukić and [his cousin] Sredoje Lukić of crimes in this case is characterised by a callous and vicious disregard for human life,” presiding Judge Patrick Robinson noted.

He observed that, “In the all too long, sad and wretched history of man’s inhumanity to man, the Pionirska street and Bikavac fires must rank high. At the close of the twentieth century, a century marked by war and bloodshed on a colossal scale, these horrific events stand out for the viciousness of the incendiary attack, for the obvious premeditation and calculation that defined it, for the sheer callousness and brutality of herding, trapping and locking the victims in the two houses, thereby rendering them helpless in the ensuing inferno, and for the degree of pain and suffering inflicted on the victims as they were burnt alive.”

Milan Lukić also participated in systematic sexual assaults on Bosniak women and under-age girls in “rape camps” in and around Višegrad. Most notably the Vilina Vlas spa hotel on the outskirts of Višegrad was used as a rape camp while it was, on Lukić ‘s own admission, his military unit’s command post. Approximately 200 women and under-age girls were detained in Vilina Vlas. The Association of Women Victims of War — led by rape survivor Bakira Hasečić — believes that fewer than ten women prisoners survived their detention.

Rape and sexual slavery charges were added to the indictment against Lukić less than a month before the trial. The day before proceedings were due to begin, the Trial Chamber ruled that the accused did not have enough time to mount an adequate defence.

[catalin2]

Userul catolic iar nu intelege despre ce vorbim, a luat-o pe aratura, ca de obicei. Discutam despre implicarea clerului catolic, nu despre ce crime ar fi facut Napoleon sau ustasii sau Hitler. In al doilea rand topicul are alt subiect. Rog adminul sa observe semnatura sa.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

In al doilea rand topicul are alt subiect.

Eu credeam ca subiectul este o cronologie mai putin cunoscuta a ortodoxiei in cel de al XX-lea veac. Iata, desi eu stiam de implicarea clerului ortodox sarb in numeroase atrocitati, nu cunosteam acest aspect concret. Nu e asta subiectul topicului ? Nu vad sa se intituleze cumva legat de clerul catolic.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu credeam ca subiectul este o cronologie mai putin cunoscuta a ortodoxiei in cel de al XX-lea veac. Iata, desi eu stiam de implicarea clerului ortodox sarb in numeroase atrocitati, nu cunosteam acest aspect concret. Nu e asta subiectul topicului ? Nu vad sa se intituleze cumva legat de clerul catolic.

Si unde ati vazut implicarea clerului sarb? Eu am citit o singura data despre asta mai demult, un preot era acuzat ca il gazduise pe un militar sarb (sau paramilitar).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Si unde ati vazut implicarea clerului sarb?

Presupunand ca nu ati citit cele reproduse de dl MihaiG (poate ca nu cunoasteti engleza ?) va fac un rezumat pe romaneste: e vorba de un cunoscut criminal si violator sarb, pe numele lui Milan Lucici (de altfel condamnat de un tribunal competent, pentru crime de razboi) care a scris o carte. Cartea a fost lansata la casa parohiala din cea mai mare catedrala ortodoxa din lume, care e in Serbia.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Presupunand ca nu ati citit cele reproduse de dl MihaiG (poate ca nu cunoasteti engleza ?) va fac un rezumat pe romaneste: e vorba de un cunoscut criminal si violator sarb, pe numele lui Milan Lucici (de altfel condamnat de un tribunal competent, pentru crime de razboi) care a scris o carte. Cartea a fost lansata la casa parohiala din cea mai mare catedrala ortodoxa din lume, care e in Serbia.

Engleza stiu si eu macar atat cat sa imi dau seama ca nu seamana cu romana, pentru ca mesajul era in romana.
Asadar dvs spuneti ca e acelasi lucru participarea unor preoti la lansarea unei carti (care nici macar nu stim ce contine), cu crimele facute de unii preoti catolici si indemnul la genocid.
Pe de alta parte razboiul din Bosnia a fost un razboi, in timp ce in timpul ustasilor era doar o epurare fara sa fi avut nici macar un antecedent al sarbilor care sa reclame o razbunare.

În prealabil postat de catalin2

Engleza stiu si eu macar atat cat sa imi dau seama ca nu seamana cu romana, pentru ca mesajul era in romana.
Asadar dvs spuneti ca e acelasi lucru participarea unor preoti la lansarea unei carti, cu crimele facute de unii preoti catolici si indemnul la genocid.
Pe de alta parte razboiul din Bosnia a fost un razboi, in timp ce in timpul ustasilor era doar o epurare fara sa fi avut nici macar un antecedent al sarbilor care sa reclame o razbunare.

Deci daca e razboi, mai unul sfint cica, pentru Papa, respectiv pentru ortodoxie, putem viola si ucide fara grija: "holy wars..the punishment due", vorba unui titlu de LP al Megadeth. Cata, credincios ortodox, iubitul Domnului (vorba fratelui tau de credinta si temperament, Daniel Ortodox), sesizi implicatiile a ce scrii? Vrei sa ajungi in Rai, nu? Ochei, nu conteaza ce zicem eu si altii; dar e Cineva acolo Sus. Nu conteaza pentru tine ce zice un mutant ca mine sau "eretici papistasi" ca ceilalti (ereticii fiind, desigur, conform liniei fanatice a oricarei tabere religioase, devoid of humanity), ci ce zice Altul: "Daca iti cere cineva haina, da-i si camasa". Sau: "Nu zic sa ii ierti de sapte ori, ci de saptezci de ori cite sapte". Sau, ma rog, sper sa conteze pentru tine ce zice Acela. Caruia te inchini in Duh si Adevar, nu?
Ca sa fie clara pozitia mea: condamn crimele oricui, fie el ustas catolic sau sirb ortodox.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Userul catolic iar nu intelege despre ce vorbim, a luat-o pe aratura, ca de obicei. Discutam despre implicarea clerului catolic, nu despre ce crime ar fi facut Napoleon sau ustasii sau Hitler. In al doilea rand topicul are alt subiect. Rog adminul sa observe semnatura sa.

este spusa unui patriarh român.
contesti asta?

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

este spusa unui patriarh român.
contesti asta?

Vad ca si tu stii, si esti destul de sigur. Desi de fapt nu stii, doar ca asa ai citit la altii. Acum cauta si vezi daca e asa si daca gasesti sa imi scrii si mie, ca eu nu am gasit nimic.
Dupa ce ai cautat sa citesti ce am scris eu acum cateva zile in legatura cu asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=170
Citatul este dintr-o carte a unui scriitor polonez, aparuta in 1953. E scris si pe wikipedia, e mai lung citatul, contine parerile acelui scriitor polonez in prima parte. Ca sa fie adevarat trebuie sa scrie sursa de unde este luat, o carte a Patriarhului sau poate o cuvantare. E probabil doar o opinie a acelui scriitor, nu sunt spusele Patriarhului.
In al doilea rand, una e sa scrii intr-un mesaj despre asta si alta e sa iti pui o semnatura cu asta pe un forum ortodox, tu ai face asa ceva? Singurul motiv ar fi ca vrei sa-ti bati joc de ortodocsii de pe forum, nu-i asa?

Hai sa va povestesc ceva.
In 1990, eram la tara, cu ai mei. Ei bine, era pe vremea "Pietei Universitatii". O vajnica taranoaie de vreo cinzeci si ceva de ani baiguia incoerent, ceva de genul "ar trebui sa ii bata pina n-or mai fi oameni". V-ati prins, nu, ca se referea la tinerii manifestanti din Piata.
Ei bine, anii au trecut, si here I am, facind o pararalela intre cele doua biete animele umane prostite si pline de ura si aderenta fanatica: acea taranca, si alta baba, cea care a pus inca un vreasc la rugul lui Jan Hus.
Oridecite ori o institutie sau niste indivizi omoara cu motivatie ideologica sau religioasa, in adincul pornirii lor nu este altceva decit mamiferul speriat de "membrul alpha", gata sa "follow orders and fulfill the tasks". Vina lor este fiind oameni, nu se ridica desupra conditiei de babuin obedient si agresiv. Ca este Papa care a ordonat executarea lui Hus (sau oricare Papa care a ordonat executia de "eretici"), ca este o baba catolica jubilind la executia husitului sau una protestanta care pune un vreasc la un rug din Geneva, anume rugul lui Michel Servlet, ca este persoana care a chemat minerii in 1990, sau unul din haidamacii lui Hmelnitki violind si ucigind calugarite carmelite, sau un ustas omorind un preot ortodox, sau un membru al OBRAZ omorind preoti catolici: toti sunt animale turbate, manipulate, proaste si speriate, lacome si pulsind de o ura care deseori nici macar nu isi are izvorul in ei insisi, intr-un cuvint: victime si unelte ale Diavolului.
Nici o deosebire intre o grupa de romani pagini, eventual beti manga, jubilind la vederea unor crestini ucisi de lei, felictindu-se reciproc pentru exterminarea inchipuitilor autori ai incendiului Romei, ridicnd in slavi pe sociopatul Neron si urmindu-i ordinele ca de, e divinul lu' peste, si niste crestini excitati la maximum de isterie eclesiolatra care darima un templu pagin, izgonind si ucigind cu salbaticie preoti si filosofi ai cultului respectiv; eventual zidind o biserica peste acel templu, in urma aiurelii mistico-dictatorial-paranoice numite pentru conformitate "Edictul de la Tesalonic", produsul mintii inguste de obsedat de putere autocrata a lui Teodosiu, zis cel Mare.
Daca suntem chiar hotariti sa ne mentinem umanitatea, vom avea taria sa iertam pe toti, sa ii intelegem, caci putem fi, oricind, depotriva victime si calai. Orice moneda are avers si revers. Stim ce alegeri vom face maine? Sau in clipa urmatoare? Si caror optiuni le vom rezista si de care ne vom lasa stapiniti? Hein?