Permite biserica ortodoxa eutanasia la pisici ?

[cezar_ioan]

Dacă nu mă înşel, o inviţi pe Mirela să dea curs unei dileme pe care nu a dorit să o dezbată... O atragi într-un "versus", deşi ea nu a pomenit nimic de asemenea (ciudată) dilemă.

Cât priveşte treaba cu animalele şi nevoile afective, nu văd de ce afecţiunea omului nu ar fi deschisă şi către alte vieţuitoare. Un creştin iubeşte toată zidirea lui Dumnezeu, din prinosul inimii. Şi nu e cazul să facem acum pariuri, de dragul scornirii altor conflicte mintoase, între iubirea omului pentru om şi iubirea omului pentru narcise, de pildă. Cine a zis că trebe să le măsurăm în balanţă?
Dacă iubeşti un animal, dacă viaţa ta s-a împletit cu viaţa lui în mod folositor şi pentru el şi pentru tine, se înţelege că îl şi îngrijeşti când e la necaz, nu? Te preocupă soarta lui, faci chiar unele sacrificii, eşti de acord?

Părintele Paisie e cunoscut, uneori, când cu măgăruşul, când cu iepuraşul sau piţigoiul... Oare nu avea grijă de aste animale? El ne scrie că avea, de voim să citim...
Deocamdată iată câteva poze; ce mici sunt iepuraşul şi piţigoiul!...:
https://www.google.ro/search?q=p%C4%...w=1280&bih=622

[tabitha]

Mulțumesc, Cezar. Ai scris foarte frumos și ai prins esența problemei.

Alin, să înțeleg că din dorința de a mă ajuta cu un sfat ai scris? Nu prea mă convingi, esti prea rigorist. Sorry.

apropo de asta :

De dragul claritatii, indemnul meu la meditatia nu era spre a salva sau nu lumea.
Ci de a ajuta un animal, vs un om (chiar un caz concret).

Care era îndemnul tău concret?! Să nu mai dau un ban ptr îngrijirea pisicuței mele, în schimb să le trimit bani (virtuali, asta înseamnă credit) acelei familii cu fetița? da, am citit acum cazul și este impresionant într-adevăr.

[cezar_ioan]

Fraţilor, poate că fiecare dintre noi a ajutat cândva cu bani (sau în alt mod practic) pe un semen de-al lui, ca milostenie creştină ori pur şi simplu din alte considerente. Cred dealtfel că nu e om, oricât de bicisnic, care să nu întindă o mână de ajutor uneori aproapelui, în virtutea chipului lui Dumnezeu de care avem cu toţii parte, prin natură, înlăuntrul nostru.

Cred că e, totuşi, mult mai folositor să păstrăm discreţia, ca darul nostru să sporească frumos şi să nu se întoarcă, Doamne fereşte, împotrivă-ne. Şi în nici un caz nu-i de folos să stârnim reproşuri ori sugestii prea apăsate aproapelui nostru pe această temă sensibilă. Ce, îi gestionăm noi veniturile şi generozitatea?

Că suntem compătimitori şi iubitori, slavă lui Dumnezeu!
Dar nu cred că se cade să ne înghiontim unii pe alţii, la o adică, în văzul lumii, spre miluinţă.
Îşi cunoaşte fiecare posibilităţile, sentimentele, limitele. Cu Mila lui Dumnezeu.

P.S. Folosesc prilejul să le mulţumesc încă o dată tuturor celor care m-au ajutat, cu rugăciunile, cu vorbele bune, precum şi în alte moduri concrete (material, financiar), atunci când am fost la ceas greu, de mare încercare. Fără ei, nu ştiu cum am fi ajuns azi, eu şi familia mea, la oarecare liman, slavă Domnului!
Dumnezeu să ne ierte, să ne ocrotească şi să ne lumineze cu Harul Lui!

[Yasmina]

Forumul acesta are cateva zeci de mii de membri.Nu pot sa cred ca nici macar 1% din ei invoca probleme si cheltuieli cu animalele de casa atunci cand vine discutia despre Alexandra sau alte cazuri umanitare.

Pe de alta parte,nu putem fi siguri in cea ce priveste activitatea darniciei la unii;parca putem stii sigur ca X sau Y nu a virat bani in contul cazului umanitar Z chiar avand si vreo 7 pisici pe acasa?!?!
Nu putem sa aducem discutia chiar asa fatis,cum ar fi sa-i vb asa Mirelei iar ea sa-i fi trimis fetitei bani anul trecut sau acum cateva luni?
Tu de unde stii cum stau lucrurile,Esti Dumnezeu ? :)

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Forumul acesta are cateva zeci de mii de membri.Nu pot sa cred ca nici macar 1% din ei invoca probleme si cheltuieli cu animalele de casa atunci cand vine discutia despre Alexandra sau alte cazuri umanitare.

In mod sigur. Ar fi jenant. Pentru ei.

Pe de alta parte,nu putem fi siguri in cea ce priveste activitatea darniciei la unii;parca putem stii sigur ca X sau Y nu a virat bani in contul cazului umanitar Z chiar avand si vreo 7 pisici pe acasa?!?!

Exceptiile, chiar pur teoretice, confirma totusi regula.

Nu putem sa aducem discutia chiar asa fatis,cum ar fi sa-i vb asa Mirelei iar ea sa-i fi trimis fetitei bani anul trecut sau acum cateva luni?
Tu de unde stii cum stau lucrurile,Esti Dumnezeu ? :)

Cazul era doar un exemplu, si nu despre ea in special, in realitate, sunt endless, mai citeste si postarile anterioare si pricepi tu pana la urma..

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Dacă nu mă înşel, o inviţi pe Mirela să dea curs unei dileme pe care nu a dorit să o dezbată... O atragi într-un "versus", deşi ea nu a pomenit nimic de asemenea (ciudată) dilemă.

Nu "am atras-o", i-am arata doar cum mi-as pune eu problema.

Si eu am avut animalutze de casa, si la mine s-a imbolnavit, dar daca m-as fi dus cu el la un veterinar si mi-ar fi spus ca are nevoie de tratament paleativ sa zicem de 1000ron, si poate poate o mai duce o vreme (sau poate nu), cred ca m-as fi gandit ce inseamna banii astia, si nu doar pentru mine.

Cât priveşte treaba cu animalele şi nevoile afective, nu văd de ce afecţiunea omului nu ar fi deschisă şi către alte vieţuitoare.

Notiunea de "afectiune deschisa" nu spune nimic.
E rupta de realitate.
Afectiunea nu este "on" si "off".

Subliniez inca o data, exista multe feluri de afectiune dar nu intotdeuna sunt corecte din perspectiva morala.

Sa zicem ca ai o masina, e minunata, iti foloseste mult, e normal sa ai grija de ea, sa nu o bagi prin gropi, sa o speli din cand in cand, sa-i faci revizia periodica, etc.
Dar sa cheltui jumatate din venituri pe "imbunatatiri" si "tunning", sa plangi in hohote pentru ca ai gasit-o zgariata in parcare sau sa fii capabil sa bati un copil pentru ca a dat putin cu mingea in ea, deja denota un soi afectiune patologica.

Sa treci cvasi-indiferent pe langa oameni care sufera zi de zi, dar sa te isterizezi pentru o pisica muribunda este iarasi, patologic.
De unde stiu ca persoana respectiva trece indiferenta pe langa oamenii care sufera?
Simplu, pentru ca daca ar avea o pasiune din a-i ajuta, asa cum are pentru animale, n-ar mai fi loc si pentru animale, nu la modul asta in orice caz.
Iar in cazul in care esti "fixat" la modul asta pe animale, in mod cer nu mai e loc pentru oameni, ba mai mult, este un indice destul de clar a unui handicap in relatiile cu semenii la nivel afectiv.

De ce se ataseaza unii mai usor de animale decat de semeni?
Pentru ca un animal ofera foarte usor iluzia unei relatii afective, insa cu un animal NU poti stabili o relatie de iubire, in adevaratul sens al cuvantului, asa cum stabilesti cu un om.
De ce?
Simplu, pentru ca animalul NU are liber arbitru, nu poate alege sa iubeasca, el este programat (in limitele speciei) sa fie recunoscator celui care il hraneste si cu care petrece impreuna o perioada de timp.

De asta Dumnezeu a creat ingerii si omul cu liber arbitru, pentru a stabili o relatie autentica de dragoste, intemeiata pe libertatea de a alege.

Ar fi fost mai simplu si cu mai putina bataie de cap sa fi creat animalutze, in felul asta Creatia n-ar fi fost niciodata corupta, raul n-ar fi existat, dar nici dragostea.

Un creştin iubeşte toată zidirea lui Dumnezeu, din prinosul inimii. Şi nu e cazul să facem acum pariuri, de dragul scornirii altor conflicte mintoase, între iubirea omului pentru om şi iubirea omului pentru narcise, de pildă.
Cine a zis că trebe să le măsurăm în balanţă?

Mai citeste o data postarea care a deschis acest topic, presupune ca n-ar fi totusi o trolareala, si cu ochi de psiholog si de crestin intreaba-te daca genul ala de afectiune pentru animale este in limitele normalitatii duhovnicesti.

Dacă iubeşti un animal, dacă viaţa ta s-a împletit cu viaţa lui în mod folositor şi pentru el şi pentru tine, se înţelege că îl şi îngrijeşti când e la necaz, nu? Te preocupă soarta lui, faci chiar unele sacrificii, eşti de acord?

De asta am si spus ca fiecare trebuie sa-si faca evaluarea finala, dar e bine sa priveasca problema din cat mai multe unghiuri, inclusiv sa evalueze per total nevoile familiei sale si de ce nu, nu numai.

Ai langa tine un animal care sufera si un om care sufera, e drept ca omul fiind mai departe in spatiu este mai greu de apropiat sufleteste dar poate ca tocmai aici este cheia discernamantului, daca tot facem apologia afectiunii pentru intreaga Creatie.

Daca problema este pusa prea abstract, las si link -ul ASTA, si ASTA, si ASTA pentru a intelege mai bine la ce ma refer si a micsora, poate, distantele.,

Părintele Paisie e cunoscut, uneori, când cu măgăruşul, când cu iepuraşul sau piţigoiul... Oare nu avea grijă de aste animale? El ne scrie că avea, de voim să citim...
Deocamdată iată câteva poze; ce mici sunt iepuraşul şi piţigoiul!...:
https://www.google.ro/search?q=p%C4%...w=1280&bih=622

Chiar nu reusesc sa-l vad pe parintele Paisie, din multitudinea de suferinte ajunse la usa chiliei sale, platind (din resurse limitate, cum sunt la toti oamenii) mai degraba un veterinar decat un doctor.
Tu poti?

[tabitha]

În prealabil postat de AlinB

Sa treci cvasi-indiferent pe langa oameni care sufera zi de zi, dar sa te isterizezi pentru o pisica muribunda este iarasi, patologic.
De unde stiu ca persoana respectiva trece indiferenta pe langa oamenii care sufera?
Simplu, pentru ca daca ar avea o pasiune din a-i ajuta, asa cum are pentru animale, n-ar mai fi loc si pentru animale, nu la modul asta in orice caz.
Iar in cazul in care esti "fixat" la modul asta pe animale, in mod cer nu mai e loc pentru oameni, ba mai mult, este un indice destul de clar a unui handicap in relatiile cu semenii la nivel afectiv.

Alin, te cam hazardezi în opinii și verdicte. Din toată retorica ta am ales să îți răspund doar la asta.

Sunt probabil milioane de oameni care sufera pe planeta asta. Ți-am mai explicat că nu mi-am propus să salvez planeta și nu sunt nici mama răniților.

Zici tu că "daca daca ar avea o pasiune din a-i ajuta, asa cum are pentru animale, n-ar mai fi loc si pentru animale". Cum ai ajuns la panseul ăsta, așa hodoronc-tronc? Nu mai amesteca borcanele, că n-are nimic una cu alta. Nu poți să te îngrijorezi pentru n-șpe mii de oameni, doar ptr că sunt oameni, împrăștiați care pe unde, dar să nu îți pese de un animal pe care îl ai în casă. Sau în ogradă. Capisci?

La partea cu "indicele unui handicap in relatiile cu semenii" deja nu îți mai răspund, că aberația e prea evidentă. Mai studiază.

[AlinB]

În prealabil postat de mirela.t

Alin, te cam hazardezi în opinii și verdicte. Din toată retorica ta am ales să îți răspund doar la asta.

Nu toata retorica iti era adresata tie personal si in mod special, probabil nu te-ai obosit sa citesti cu atentie.

Sunt probabil milioane de oameni care sufera pe planeta asta. Ți-am mai explicat că nu mi-am propus să salvez planeta

Despre salvat planeta: cica erau o multime de pesti esuati pe o plaja.
Si un copil, ii aduna si ii arunca inapoi in apa.
Un nene "intelept": "Mai copile, ce pierzi vremea, ce faci tu este inutil, nu face nici o diferenta, sunt o multime de pesti, nu-i poti salva pe toti"
Copilul, ia n peste, il arunca in apa si zice: "Vezi, pentru asta face o diferenta".

și nu sunt nici mama răniților.

Mi se pare mie sau expresia ascunde o doza de dispret pentru ideea de milostenie?

Zici tu că "daca daca ar avea o pasiune din a-i ajuta, asa cum are pentru animale, n-ar mai fi loc si pentru animale". Cum ai ajuns la panseul ăsta, așa hodoronc-tronc? Nu mai amesteca borcanele, că n-are nimic una cu alta.

Exemplu de ce ziceam mai sus cu atentia, asta era pentru tanti care se isteriza in deschiderea topicului.

Nu poți să te îngrijorezi pentru n-șpe mii de oameni, doar ptr că sunt oameni, împrăștiați care pe unde, dar să nu îți pese de un animal pe care îl ai în casă. Sau în ogradă. Capisci?

Logica Evanghelica?
Ca omeneste da, ai dreptate, la nivel pur uman, ochii care nu se vad, se ignora.

Si da, nu poti doar pentru ca sunt oameni, mai lipseste un element, poate ai sa-l descoperi in timp.

[tabitha]

În prealabil postat de AlinB

Nu toata retorica iti era adresata tie personal si in mod special, probabil nu te-ai obosit sa citesti cu atentie.



Despre salvat planeta: cica erau o multime de pesti esuati pe o plaja.
Si un copil, ii aduna si ii arunca inapoi in apa.
Un nene "intelept": "Mai copile, ce pierzi vremea, ce faci tu este inutil, nu face nici o diferenta, sunt o multime de pesti, nu-i poti salva pe toti"
Copilul, ia n peste, il arunca in apa si zice: "Vezi, pentru asta face o diferenta".



Mi se pare mie sau expresia ascunde o doza de dispret pentru ideea de milostenie?



Exemplu de ce ziceam mai sus cu atentia, asta era pentru tanti care se isteriza in deschiderea topicului.



Logica Evanghelica?
Ca omeneste da, ai dreptate, la nivel pur uman, ochii care nu se vad, se ignora.

Si da, nu poti doar pentru ca sunt oameni, mai lipseste un element, poate ai sa-l descoperi in timp.

Aline dragă, salvez și eu și ajut pe cine pot. Dumnezeu știe mai bine ca tine cum stau lucrurile.

[stefan florin]

În prealabil postat de cezar_ioan

Dacă nu mă înşel, o inviţi pe Mirela să dea curs unei dileme pe care nu a dorit să o dezbată... O atragi într-un "versus", deşi ea nu a pomenit nimic de asemenea (ciudată) dilemă.

grea dilema amice