sufletul copilului avortat

[gpalama]

1. Pentru problema copiilor avortati sa vorbeasca DOAR CEI CARE AU CITIT DESPRE ASA CEVA.

Nu va mai dati cu parerea ce este drept, ce nu este drept la Dumnezeu, ce este corect, ce s-a intamplat si ce nu s-a intamplat.

Pentru Dumnezeu, cititi mai multe carti sa vedeti exact ce se intampla in cazul asta.


2. Am gasit in foarte putine carti exact ce se intampla si ce trebuie facut in acest caz.
Sunt foarte putine referinte DAR SUNT.

3. Ce se intampla in acest caz ?

La un preot a venit o femeie care avea avorturi.
Preotul i-a spus asa: sa posteasca un timp si sa se roage in fiecare Vineri sa-i arate Dumnezeu CATE AVORTURI A FACUT si ce s-a intamplat cu copiii avortati.

Femeia s-a rugat si dupa cateva luni, in timp ce dormea a venit o femeie in alb care a luat-o si a dus-o intr-un loc unde erau mai mult copii in intuneric intr-un cerc, si care se vedea ca sufereau.
Femeia care a luat-o i-a spus ca este ucigasa de copii.

Dupa vis, preotul i-a spus sa se roage pentru MANTUIREA COPIILOR CARE NU SUNT IN RAI, dar NICI IN IAD.

La fel Parintele Paisie Aghioritul a vazut copiii avortati cand se ruga pentru ei, ca erau o imensitate mare de copii, ca intr-o mare, si care se tanguiau si sufereau.
Nu este suferinta pacatelor, nu este suferinta Iadului, dar este tot o suferinta.
Ei nu sunt la bucurie, in Rai, in lumina lui Dumnezeu.


4. De unde ati scos-o pe asta ca exista numai RAI SI IAD ?

Ca din cate stiu exista si Pamantul cu lumea celor vii. Si cred ca sunt multe multe locuri in lumea asta, vazuta si nevazuta.

Si intre Rai si Iad ce exista? Sau este vid?

Si Moise si Ilie, care nu erau in Rai pana la Hristos, unde au fost? In Iad? Sau...

[fallen]

Eu cred ca sufletul copilului avortat ar trebui sa se tansforme intr-un fel de demon care sa te bantuie toata viata si sa nu-ti dea pace pana nu ...nu stiu ce ar trebui sa faci. Dar se pare ca nu se intampla asta, decat in cazuri destul de rare, unele chiar catalogate drept psihiatrice. Majoritatea "parintilor" ucigasi de copii nu patesc absolut nimic, sau chiar daca li se intampla, nu fac nici o corelatie intre "fapta si rasplata".

Când începe omul să existe?

[Ekaterina]

În prealabil postat de fallen

Eu cred ca sufletul copilului avortat ar trebui sa se tansforme intr-un fel de demon care sa te bantuie toata viata si sa nu-ti dea pace pana nu ...nu stiu ce ar trebui sa faci. Dar se pare ca nu se intampla asta, decat in cazuri destul de rare, unele chiar catalogate drept psihiatrice. Majoritatea "parintilor" ucigasi de copii nu patesc absolut nimic, sau chiar daca li se intampla, nu fac nici o corelatie intre "fapta si rasplata".

Aceasta viziune nu am intalnit-o pana acum in invatatura ortodoxa si cred ca este gresit sa spunem asa ceva.

Iata de exemplu ce spune Parintele Cleopa: "Sufletele copiilor avortati stau intr-un loc unde nu este nici intuneric, nici lumina. Nici nu se bucura, nici nu se chinuiesc. Si ei striga la Dumnezeu: Doamne, pentru ce suntem noi lipsiti de bucuria fetei Tale, caci noi nu am vazut lumina soarelui, nu am vazut frumusetile din aceasta lume si nici nu am facut vreun pacat? Si atunci glasul lor se ridica la Dumnezeu, iar Dumnezeu va cere sufletele din mana mamelor ucigase. Iar parintii, care au omorat copiii in pantece, daca fac canon, ii elibereaza pe copiii lor din acea stare."

Cea care nu le da pace parintilor este constiinta, daca acestia nu au omorat-o cu indiferenta si napasarea fata de suflet.

[Lucian008]

În prealabil postat de gpalama

1. Pentru problema copiilor avortati sa vorbeasca DOAR CEI CARE AU CITIT DESPRE ASA CEVA.

Conteaza si ce se citeste si sa se citeasca avand discernamant.

În prealabil postat de gpalama

La un preot a venit o femeie care avea avorturi.
Preotul i-a spus asa: sa posteasca un timp si sa se roage in fiecare Vineri sa-i arate Dumnezeu CATE AVORTURI A FACUT si ce s-a intamplat cu copiii avortati.

Femeia s-a rugat si dupa cateva luni, in timp ce dormea a venit o femeie in alb care a luat-o si a dus-o intr-un loc unde erau mai mult copii in intuneric intr-un cerc, si care se vedea ca sufereau.
Femeia care a luat-o i-a spus ca este ucigasa de copii.

Dupa vis, preotul i-a spus sa se roage pentru MANTUIREA COPIILOR CARE NU SUNT IN RAI, dar NICI IN IAD.

Mai bine se ducea la un preot care sa ii spuna sa nu mai creada in vise ci in invatatura Bisericii.

În prealabil postat de gpalama

4. De unde ati scos-o pe asta ca exista numai RAI SI IAD ?

Din invatatura Bisericii. Sunt unii care cred ca exista un loc intre Rai si Iad, doar ca nu fac parte din Biserica lui Hristos.

În prealabil postat de gpalama

Ca din cate stiu exista si Pamantul cu lumea celor vii.

Discutia era ce se intampla dupa trecerea din lumea celor vii.

În prealabil postat de gpalama

Si cred ca sunt multe multe locuri in lumea asta, vazuta si nevazuta.

E bine totusi ca invatatura Bisericii nu se bazeaza pe pareri personale ci pe Revelatie.

În prealabil postat de gpalama

Si intre Rai si Iad ce exista? Sau este vid?

Nimic.

În prealabil postat de gpalama

Si Moise si Ilie, care nu erau in Rai pana la Hristos, unde au fost? In Iad? Sau...

Ilie a fost ridicat cu trupul la Cer. Moise era in iad unde erau toti cei care murisera pana la Hristos. Inclusiv dreptii.

[Yasmina]

Sunt de accord cu Dl.gpalama aici,se raspunda numai cei in masura,eventual cu vechime in Teologie.
Din pacate,cum preotii si calugarii nu stau pe net sa ne urmareasca noua polologhiile ,stam sa ne corectam intre noi,cum orbul si schiopul se calauzesc pe drum...


LE:Daca exista numai RAI si iaD ,cum se face ca oamenii obisnuiti cat si oamenii sfinti ,toti fara deosebire se duceau dupa moarte in iaD,inainte de Jertfa Mantuitorului?Cei sfinti sufereau laolalta cu cei pacatosi?Prorocul Ilie si ceilalti ...Bineinteles ca nu,raul nu are putere asupra sufletelor bune,asupra celor fara de pacate(atentie,si copiii nebotezati sunt fara de pacate).

Poate ca era un colt special pt astfel de cazuri,in timp ce marea majoritate a pacatosilor de rand ocupau un alt spatiu in iaD ,demn de toata oroarea.
Toate sufletele stau pe caprarii si grade,la fel cum si ingerii si demonii ocupa diferite grade si ramificatii;de aici si locurile/nivelurile existente.
Pt mine este destul de clar ca exista mai multe gradatii in termenul generic de Rai sau iaD.

[Yasmina]

În prealabil postat de Lucian008

Ilie a fost ridicat cu trupul la Cer. Moise era in iad unde erau toti cei care murisera pana la Hristos. Inclusiv dreptii.

Da,au fost intradevar in iaD...dar...ne spune cineva ca au suferit si s-au caznit alaturi de pacatosii de rand,printre ei efectiv?
Au fost acolo,desi intr-o alta anticamera si stateau pur si simplu in asteptarea venirii Mantuitorului.
Nu inseamna ca daca s-au dus in iaD si buni si rai, au fost tratati toti la fel,nu?
De aici,ipoteza existentei altor nivele.

[Parascheva16]

În prealabil postat de Yasmina

Da,au fost intradevar in iaD...dar...ne spune cineva ca au suferit si s-au caznit alaturi de pacatosii de rand,printre ei efectiv?
Au fost acolo,desi intr-o alta anticamera si stateau pur si simplu in asteptarea venirii Mantuitorului.
Nu inseamna ca daca s-au dus in iaD si buni si rai, au fost tratati toti la fel,nu?
De aici,ipoteza existentei altor nivele.

Dreptii Vechiului Testament nu sufereau ptr. pacate, dar tot in iad erau. Banuiesc ca nu era chiar asa placut.

Parintele Cleopa Ilie spune ca exista 7 nivele ale iadului.

Maica Siluana a spus ca iadul este o stare a sufletului nostru. Fiecare suferinta a omului in iad este legata de patimile sale. De exemplu: un om care fumeaza si nu rezista fara tigari mai mult de 30 de min nu poate sta in Rai asa ca se transfera. Insa, nici in Iad nu sunt tigari, asa ca sufera in continuare, patima fiind amplificata. Este o legatura f.stransa intre suflet si trup. Sufletul moare primul, apoi corpul. (cand zic moarte, nu ma refer la inexistenta)

Oricum nu exista ceva intre iad si Rai, un fel de purgatoriu.

Parintele Nicolae Tanase a spus ca sufletele copiilor avortati nu se stie exact unde sunt, ca sunt in intuneric si asteapta Judecata de Apoi. Numai cand mama se pocaieste acele sufletele se duc in Rai. Nu am gasit la nici un duhovnic ideea ca sufletele copiilor ajung in Rai. Una e cand mama e omorata cand e insarcinata, alta e cand copilul este omorat de mama.

[Yasmina]

În prealabil postat de Parascheva16

Dreptii Vechiului Testament nu sufereau ptr. pacate, dar tot in iad erau. Banuiesc ca nu era chiar asa placut.

Parintele Cleopa Ilie spune ca exista 7 nivele ale iadului.

Maica Siluana a spus ca iadul este o stare a sufletului nostru. Fiecare suferinta a omului in iad este legata de patimile sale. De exemplu: un om care fumeaza si nu rezista fara tigari mai mult de 30 de min nu poate sta in Rai asa ca se transfera. Insa, nici in Iad nu sunt tigari, asa ca sufera in continuare, patima fiind amplificata. Este o legatura f.stransa intre suflet si trup. Sufletul moare primul, apoi corpul. (cand zic moarte, nu ma refer la inexistenta)

Oricum nu exista ceva intre iad si Rai, un fel de purgatoriu.

Parintele Nicolae Tanase a spus ca sufletele copiilor avortati nu se stie exact unde sunt, ca sunt in intuneric si asteapta Judecata de Apoi. Numai cand mama se pocaieste acele sufletele se duc in Rai. Nu am gasit la nici un duhovnic ideea ca sufletele copiilor ajung in Rai. Una e cand mama e omorata cand e insarcinata, alta e cand copilul este omorat de mama.

Nu ma refer la Purgatoriu ci asa cum spuneam mai sus cred in existenta mai multor nivele ,atat in Rai cat si in iaD-asa cum a precizat si Parintele Cleopa.

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Nu ma refer la Purgatoriu ci asa cum spuneam mai sus cred in existenta mai multor nivele ,atat in Rai cat si in iaD-asa cum a precizat si Parintele Cleopa.

Si care ar fi problema daca unuia din nivelele Iadului, cel cu o destinatie anume (cei care nu sunt mantuiti dar nici definitiv condamnati) i s-ar da un nume, pentru a fi mai bine inteles de catre unii? Purgatoriu de ex.