sufletul copilului avortat

[sophia]

În prealabil postat de DragosP

De a nega Taina Spovedaniei.

Noi de unde să ştim ce înţelegi tu sau nu? Dar de regulă pare că nu înţelegi.

Şi dă-i, şi luptă, şi spune şi revoltă-te!


Tare asta, revoluţia teologică ortodoxă e pe cale să izbucnească!

Mda, nu va pasa voua de copii acestia de nici un fel. Numai filozofia e de voi.

[DragosP]

Nu e vorba de asta ci de ce spui tu.
Contează atât de puţin părerea mea în comparaţie cu ce hotărăşte Domnul în privinţa copiilor!

[Florin-Ionut]

Cred că aici se potrivește foarte bine porunca Mîntuitorului: nu judecați = nu condamnați! Pe nimeni!

Noi nu cunoaștem toate datele problemei, nici nu avem mintea Lui Hristos-Judecătorul, deci nu avem cum să condamnăm niște copii născuți sau nenăscuți la o formă sau alta de Iad.

Dacă luăm deoparte ideea necesității Botezului și construind un banal silogism pentru sărmanele suflete ghinioniste, avem împresia că nu e nici o șansă pentru ele să scape de întuneric. Și totuși pot exista soluții și pentru ei. Cum așa?

Botezul e Taina prin care sîntem primiți în Biserica Lui Hristos. Rezultă că aceia care nu se botează nu pot face parte din Biserică. Logic. Dar rezultă de aici că orice loc care nu e în Biserica Lui Hristos este un nivel care aparține Iadului? Nu neapărat.

Este lucru de netăgăduit pentru noi, ca ortodocși, că atît Raiul, cît și Iadul, sînt două Împărății structurate pe niveluri de apropiere sau de îndepărtare de Sursa Binelui și a Luminii Care este Dumnezeu. Undeva foarte sus sînt cei Apostolii, Evangheliștii, Sfinții cei desăvîrșiți, apoi Cuvioșii, Drepții, creștinii mîntuiți așa, mai la mila Domnului (vezi cazul tîlharului celui norocos), apoi coborîm în subteranele celor ce nu au reușit să se mîntuiască deși au încercat cumva, apoi în locurile gătite împătimiților, ateilor, sataniștilor, dictatorilor, diavolilor și așa mai departe pînă la originatorul răului care a fost cîndva un Heruvim strălucitor.

Deci unde pe scara asta uriașă vor ajunge sufletele sărmanilor uciși mai înainte de a se naște? Unde vor ajunge copiii morți mai înainte de a se boteza? Unde vor ajunge oamenii care au trăit în locuri unde nu era biserică ortodoxă și preot ortodox care să-i boteze și să-i împărtășească?

Trebuie să fie undeva pe acolo și pentru ei un loc în afara Corabiei Lui Hristos care totuși să NU aparțină de Iadul ticăloșilor și antihriștilor lumii acesteia. Singur Dumnezeu știe exact și am încredere în dreptatea dar și în mila Lui pentru fiecare dintre oameni, care este o funcție de foarte multe variabile necunoscute nouă, muritorilor de rînd.

[dobrin7m]

eu cred ca daca mama se pocaieste, marturiseste pacatul, plange toata viata nenorocirea infaptuita, imbraca copii sarmani si ii hraneste atunci si Dumnezeu miluieste sufletul copilasului avortat si il mantuieste. Cum, ce fel de mantuire, ce loc vor ocupa, asta numai Dumnezeu detine tot adevarul si stie. de altfel botezul copilului in acest caz cred ca se socoteste pocainta mamei, ca un fel de botez al pocaintei.

[sophia]

În prealabil postat de dobrin7m

eu cred ca daca mama se pocaieste, marturiseste pacatul, plange toata viata nenorocirea infaptuita, imbraca copii sarmani si ii hraneste atunci si Dumnezeu miluieste sufletul copilasului avortat si il mantuieste. Cum, ce fel de mantuire, ce loc vor ocupa, asta numai Dumnezeu detine tot adevarul si stie. de altfel botezul copilului in acest caz cred ca se socoteste pocainta mamei, ca un fel de botez al pocaintei.

Nu inteleg!!! Pai tot ceea ce face mama aceea face pentru pocainta ei, pentru iertarea ei. Ea a facut pacatul, nu copilul!
Nu inteleg pentru ce trebuie miluit si mantuit copilul? El nu a facut nimic, nici un pacat!El nici nu a existat de fapt, nu s-a nascut pe lumea asta.
Nu stiu cum sa ma exprim ca sa ma fac inteleasa.
De ce invinovatiti copilul? Eu asta nu inteleg.

Si repet atunci ar trebui botezati copiii din burta mamei. Ar fi cel mai corect. Daca se considera fiinte normale, depline, ei trebuie botezati din pantecul mamei. Care este diferenta intre copilul din pantece si cel nascut, din punctul de vedere al bisericii?


@Yasmine - ma exprim foarte bine in limba romana. Prin modul in care ganditi si scrieti voi, invinovatiti si trimiteti copilul in iad. Asta spuneam. Si cam hotarati niste lucruri, pentru ca sunteti foarte siguri ca asa este corect. Nici o urma de dubiu (poate, sau poate gresesc, sau nu stiu sigur, nu am vazut scris in mesajele voastre).
Eu una sunt foarte nesigura in afirmatii aici.

[DragosP]

Nu s-a născut, dar a existat din momentul concepţiei.
"Problema" noastră e că Mantuitorul a zis că "nimeni nu ajunge la Tatăl decât prin Mine". Ceea ce impune botezul. E drept că există de ex "botezul sângelui" al muceniciei celor care L-au mărturisit pe Hristos dar n-au fost botezaţi.
Dar nu putem fi siguri de nimic, teologia ortodoxă documentând doar raiul si iadul.
Doar Dumnezeu ştie.

[dobrin7m]

În prealabil postat de sophia

Nu inteleg!!! Pai tot ceea ce face mama aceea face pentru pocainta ei, pentru iertarea ei. Ea a facut pacatul, nu copilul!
Nu inteleg pentru ce trebuie miluit si mantuit copilul? El nu a facut nimic, nici un pacat!El nici nu a existat de fapt, nu s-a nascut pe lumea asta.
Nu stiu cum sa ma exprim ca sa ma fac inteleasa.
De ce invinovatiti copilul? Eu asta nu inteleg.

Trebuie sa intelegi ca faptele noastre se rasfrang asupra celorlalti inclusiv copii. In lume mor copii de foame, si sunt nevinovati. Aceasta nu este o nedreptate ci e o rasfrangere a pacatelor societatii tot asupra noastra a societatii.
La fel si aici. Acest lucru ne face mai responsabili, atat cu noi cat si cu ceilalti semeni, fie ei copiii nenascuti.

E un fel de pedagogie dumnezeiasca, pentru ca eu cred ca acesti copii oricum sunt mantuiti, ori prin pocainta mamei, ori prin judecarea si condamnarea ei cand va plati si pentru acel copil. Deci nu este o nedreptate ci un mijloc al lui Dumnezeu de pedagogie si de indreptare a femeii ca sa nu mai pacatuiasca. Este o mare mila a Domnului pentru noi, acest fapt, care arata cat de mult ne iubeste pe noi Dumnezeu.
Intelegi?

[Lucian008]

În prealabil postat de sophia

Nu inteleg!!! Pai tot ceea ce face mama aceea face pentru pocainta ei, pentru iertarea ei. Ea a facut pacatul, nu copilul!

Corect. Aia cu faptele parintilor care mantuiesc copii avortati si implicit nebotezati e apta parere personala si nu se bazeaza pe nici o invatatura a Bisericii. Copii avortati sunt egali din punctul de vedere al lui Dumnezeu. Faptul ca unul a avut "noroc" sa fi fost avortat de o mama care s-a pocait ultrior si altul nu, nu inseamna ca unul va merge in Rai si unul in Iad. Dumnezeu este cel care decide. Iar milostenia pentru sufleul lui decedat nu este acelasi lucru ca milostenia pentru sufletul unui copil avortat. Milostenia pentru sufletul unui adormit are o legatura si cu faptele savarsite de el in viata aceasta. Restul tine doar de intelepciunea lui Dumnezeu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lucian008

Corect. Aia cu faptele parintilor care mantuiesc copii avortati si implicit nebotezati e apta parere personala si nu se bazeaza pe nici o invatatura a Bisericii. Copii avortati sunt egali din punctul de vedere al lui Dumnezeu. Faptul ca unul a avut "noroc" sa fi fost avortat de o mama care s-a pocait ultrior si altul nu, nu inseamna ca unul va merge in Rai si unul in Iad. Dumnezeu este cel care decide. Iar milostenia pentru sufleul lui decedat nu este acelasi lucru ca milostenia pentru sufletul unui copil avortat. Milostenia pentru sufletul unui adormit are o legatura si cu faptele savarsite de el in viata aceasta. Restul tine doar de intelepciunea lui Dumnezeu.

asa este. Sunt de acord cu asta.

insa iata ce spune Par. Cleopa:
"- Sufletele copiilor avortati unde sunt?

- Sufletele copiilor avortati stau într-un loc unde nu este nici întuneric, nici lumină. Nici nu se bucură, nici nu se chinuiesc. Si ei strigă la Dumnezeu: "Doamne, pentru ce suntem noi lipsiti de bucuria fetei Tale, căci noi nu am văzut lumina soarelui, nu am văzut frumusetile din această lume si nici nu am făcut vreun păcat?" Si atunci glasul lor se ridică la Dumnezeu, iar Dumnezeu va cere sufletele din mâna mamelor ucigase. Iar părintii, care au omorât copiii în pântece, dacă fac canon, îi eliberează pe copiii lor din acea stare. "