Sarutul icoanelor e obligatoriu in Biserica Ortodoxa ???

[AlinB]

În prealabil postat de guardian knight

Sa aflam ,dara impreuna, o pozitie teologica interesanta formulata de insasi un monah ortodox,numitul Nicolae dela Rohia.
Aceasta pozitie teologica am putea-o numi si teza (de la grecescul thesis,adica punere ),idee de capatai,adica,daca va place, ea suna cam asa,avand si urmatorul titlu:
"Formula treimica a credintei"
Este un lucru frapant si uimitor, faptul ca Dumnezeu in marea sa opera,a impus o formula treimica si religiei,adica :
a). exista trei religii mari ,asa-zise, "ale cartii" : religia ebraica, religia crestina si religia islamica, mahomedana
b). in sanul chiar al crestinismului, exista trei confesinui crestine majore :
1). ortodoxia
2).catolicismul
3). protestantismul
fiecare dintre ele avand cateva virtuti proprii ,care le apartin numai lor,adica cateva puncte tari,insa ele numai impreuna pot realcatui un intreg armonios si perfect !!!

In aceasta ordine de idei, ortodoxia are relatia mistica bazata pe persoana sfantului intr-o viziune a duhului care se coboara asupra creaturii si asupra creatiei
Catolicismul are spiritul gotic ,cel al dorintei de asceza spre inaltime,combinat cu un puternic spirit de organizare si ierarhizare a lumii de aici intr-o structura social-educativa complexa.
Protestantismul are spiritul individualist, ce implica o relationare directa,fara interpusi,intre persoana,lege si Creator,prin intermediul Cartii.

Fiecare aceste trei ramuri ale credintei crestine sunt ale aceluiasi trunchi,fiacare avand un adevar al ei revelat de Dumnezeu,de aceea, se spune, ca, pozitia cea mai cuminte si corecta,a noastra ca si crestini, e sa incercam sa respectam si celelalte confesiuni, fie si prelunad un aspect al lor in religia noastra,sau macar sa incercam sa fim mai atenti cu unele aspecte !

Citatul fiind de unde, exact?

[stireana]

În prealabil postat de guardian knight

uf, puf, buf

Şi nu-ţi pare lămuritor că deşi existau şi alte opţiuni, zarca înghiţind laolaltă ortodocşi, greco şi romano-catolici, protestanţi, Nicu Steinhardt a ales taman botezu-n sfânta şi dreapta credinţă? A fost întrebat, chemat, da' el avea de împlinit dorurile ortodoxiei.

[AlinB]

În prealabil postat de guardian knight

Chiar daca icoanele se pot cinsti fie in biserica, fie in casa omului, si se pot privi cu placere ,respect si evlavie,totusi actul fizic de a saruta materialul care reprezinta suportul icoanei mi se pare totusi o exagerare usor bigota !

Pentru ca perspectiva ta asupra credintei este una strict "estetica", distanta, cu alte cuvinte nu esti un crestin practicant in adevaratul sens al cuvantului.

Acum nu inseamna ca toti cei care saruta icoanele o fac dintr-o profunda evlavie si credinta autentica - pentru unii este un gest reflex de imitatie sau conformism social, dar poate spre norocul tau (si nefericirea ei) prietena ta este in categoria celor care o fac din motivele bune.

Si,cum am mai spus, mi se pare ca exista in acest comportament un risc destul de periculos de a fi incalcata porunca a 2-a a Decalogului !

Pentru ca iarasi, nu cunosti invatatura ortodoxa ci doar varnta sectara, superficiala a interpretarii Scripturii.

De ce, sa ne priclitam noi mantuirea,riscand sa calcam una dintre porunci,doar din dorinta bigota si "babeasca " de a saruta materialul icoanei ???

Cred ca riscul este mult, mult mai mare de partea celor care gandesc altfel.

Ce atigere grava credintei, si ce pacat revoltator ,ne facem daca, suntem mai retinuti in privinta sarutarii icoanelor,insa in schimb ne straduim sa si aplicam cele 10 porunci prin fapte bune in realitatea concreta,si sa nu ramanem la un ritualism bisericesc steril ???

Pai iti pot raspunde la intrebarea asta printr-o intamplare reala.
Imi spunea cineva ca "el nu e de acord cu mersul la biserica, ca a discutat el cu niste preoti cu functii si i-au spus ca important e sa-l aiba pe Dumnezeu in inima si ca asta pune in practica, in tot ce face il are pe Dumnezeu in gand"
Peste doar cateva ore, mi-a si demonstrat cum intelege lucrul asta: Fiind la o slujba de pomenire pentru socrul sau, cativa tigani au venit si ei la inmormantare, crezand probabil ca vor obtine ceva de pomana, nestiind ca pomana este planuita pentru mai tarziu si cu invitatii exclusiviste (rude, prieteni). Ei bine, nu stiu cum s-a impiedicat de un tigan din asta, si a si dat drumul la gura.. Te las pe tine sa ghicesti cat era Dumnezeu de prezent acolo.

Nu cred, sunt sigur ca si tu esti un bun exemplu in sensul in care mentalitatile de genul asta produc "credinciosi".

[perplexus]

În prealabil postat de guardian knight

...obiceiul de a le saruta mi se pare deplasat din doua puncte de vedere :

1). poate fi interpretat extrem de usor, ca inchinare la chip cioplit. Deci, o incalcare grava a uneia din cele 10 porunci !

2). este un gest total neigenic !

Cred ca acest gest,denota mai degraba un formalism ritualic rural, si nu cred ca in el sta toata credinta omului !!!

De ce suntem obligati sa sarutam icoane ? Avem acesta obligatie trasata clar de Biserica Ortodoxa ?
Sau am eu inpresia,poate gresita, ca Biserica Ortodoxa, desi nu condamana asemenea gesturi, totusi se fereste si sa le promoveze foarte tare ???

Cei care saruta icoanele sau moastele sunt cinstitori de Dumnezeu prin aceea ca isi ating o parte cinstita a trupului lor (buzele) de locuintele Duhului Sfant pe pamant .. sfintii fiind bisericile vii ale lui Dumnezeu in care a binevoit a locui .. de aceea nu numai moastele trebuie sarutate ci toate urmele sfinteniei lor pe pamant .. inclusiv icoanele (prafuite sau nu). Daca eu nu ma aseman cu aceia, macar voi saruta evlavia, ravna, virtutea si dragostea lor catre Dumnezeu, izvorul sfinteniei lor, inchipuite in icoane.

Porunca neinchinarii la idoli au primit-o aceia care aveau in cugetul lor cum ca lemnul cioplit de maini omenesti sau vitelul turnat de ei insisi capata puteri miraculoase, carora le atribuiau merite care se cuveneau numai Creatorului tuturor.

Vezi cum motivatia din spatele inchinarii e ceea ce conteaza si e judecat. Sarutul icoanelor sau al moastelor e cinstire de Dumnezeu .. si mai igienic ca orice .. pe cand inchinarea la idoli este alungare a oricarei cunoasteri despre om si despre Dumnezeu, este orbire si intuneric mult.

[Lumi27]

În prealabil postat de guardian knight

Am o mare neclaritate in legatura cu obiceiul unor credinciosi de a saruta icoane in biserica !
Mi se pare un gest destul de pretabil a fi interpretat ca inchinare la chip cioplit !

Chiar daca pot fi de acord cu prezenta icoanelor in biserica, prezenta lor in casele crestinilor,si faptul de a le cinsti in locurile lor cuvenite, obiceiul de a le saruta mi se pare deplasat din doua puncte de vedere :

1). poate fi interpretat extrem de usor, ca inchinare la chip cioplit. Deci, o incalcare grava a uneia din cele 10 porunci !

2). este un gest total neigenic !

Cred ca acest gest,denota mai degraba un formalism ritualic rural, si nu cred ca in el sta toata credinta omului !!!

De ce suntem obligati sa sarutam icoane ? Avem acesta obligatie trasata clar de Biserica Ortodoxa ?
Sau am eu inpresia,poate gresita, ca Biserica Ortodoxa, desi nu condamana asemenea gesturi, totusi se fereste si sa le promoveze foarte tare ???

Ar trebui sa stii ca nu ne inchinam la chip cioplit ci doar ne rugam sfantului respectiv pe care icoana il reprezinta .

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de guardian knight

Am o mare neclaritate in legatura cu obiceiul unor credinciosi de a saruta icoane in biserica !
Mi se pare un gest destul de pretabil a fi interpretat ca inchinare la chip cioplit !

Chiar daca pot fi de acord cu prezenta icoanelor in biserica, prezenta lor in casele crestinilor,si faptul de a le cinsti in locurile lor cuvenite, obiceiul de a le saruta mi se pare deplasat din doua puncte de vedere :
....
1). poate fi interpretat extrem de usor, ca inchinare la chip cioplit. Deci, o incalcare grava a uneia din cele 10 porunci !

Este o confuzie.Chipul cioplit se refera la reprezentari idolatre ale altor religii(pagane)
De obicei aceasta confuzie se porneste, daca cel care interpreteaza scriptura nu se afla
sub Lumina Duhul Sfant. Iar cand nu te lumineaza Duhul Sfant, te intuneca duhul ereziei.
Ortodocsii nu se inchina la pictura in sine , ci la chipul din icoana.Sfantul din icoana reprezinta pt ortodocsii, modele duhovnicesti prin care Dumnezeu arata cum ar trebui
sa traiesti pe acest pamant , dar mai ales arata ca se poate trai respectand legile si poruncile lui Dumnezeu, toate acestea fiind facute de catre sfant din iubire si nu din obligatie.
Majoritatea sfintiilor din icoane sunt martiri.Asta inseamna ca l-au iubit pe Hristos asa de mult incat si-au dat viata pamanteasca pt bucuria Raiului si de a fi cu Hristos.
Acum luand-o logic, cum poate cineva sa fie chip cioplit, cand acel cineva a trait pt Hristos, a luptat pt Hristos, a patimit pt Hristos, si nu in ultimul rand si-a dat viata pt
Hristos ?! Cum sa fie cineva chip cioplit din moment ce este plin de Duh Sfant si Lumina
Dumnezeiasca ?! Cum ?!

2). este un gest total neigenic !

Singura chestie neigienica sunt cuvintele care ies din gura si spurca pe ceilalti cat si pe cel care le rosteste, deoarece cuvintele reprezinta fonetic dorinta inimii in acel moment.

Cred ca acest gest,denota mai degraba un formalism ritualic rural, si nu cred ca in el sta toata credinta omului !!!

Reprezinta un formalism atunci cand faci acest gest din mandrie de sine( ca sa te vada
altii , cat de sporit esti in credinta fata de altii)
Eu cred ca daca faci acest gest din mandrie( fala de sine) in fata icoanei unui sfant (care
prin definitie si-a trait viata in smerenie si rugaciune), atunci plata ta va fi spre osanda,
caci mandria este mama tuturor pacatelor si nu existe carbune mai negru decat mandria.