Morala crestina vs morala atee

[Corinusha]

Nu stiu daca s-a mai scris aici intrebarea care o am eu, ca nu am apucat sa citesc totul, dar as avea si eu o chestiune...

VT, precum si NT au fost scrise pana la urma de OAMENI, sub indrumarea lui Dumnezeu. Dar ca OM, ai tendinta sa gresesti;v-ati pus vreodata problema ca Biblia, fiind scrisa de oameni, adica pacatosi, ar putea contine tone de greseli, inflorituri si/sau omteri?

[AlinB]

Asa, si de aici la ce concluzie ai ajuns?

[silviuchiric]

Un alt subiect atins de atei este asa zisa lipsa a liberului arbitru, des aparatura pe bloguri, forumuri.
Un exemplu ar fi :
Mai întâi să vedem "logica" creştină care sună cam aşa: "Dumnezeu ne iubeşte mult şi tocmai de aceea ne dă posibilitatea să alegem dacă vrem să facem voia lui sau nu. Dacă faci voia lui, ajungi în rai, dacă nu faci voia lui ajungi în iad. Dar tu alegi unde vrei să ajungi". Cu alte cuvinte Dumnezeu te iubeşte mult şi dacă îl iubeşti şi tu la fel de mult vei ajunge in rai, dacă nu îl iubeşti şi nu faci voia lui ajungi în iad. Care e de fapt valoarea de libertate a alegerii tale în cazul ăsta? FIX 0 (ZERO). Dumnezeu, în ciuda faptului că se zice că e o fiinţă superioară nouă, başca şi omniscientă nu prea a înţeles că dragostea cu de-a sila nu se poate. De ce libertarea ta este fix 0 în cazul ăsta? Pentru că dacă faci ca el, ajungi în rai, dacă nu faci ca el ajungi în iad unde vei fi torturat "pentru eternitate". Deci, pentru orice om normal la cap din treaba asta rezultă că de fapt ai o singură variantă disponibilă, aceea de a face exact ce vrea el, nu poţi alege varianta iadului decât dacă eşti masochist (deşi eu cred că nici măcar un masochist nu ar face treaba asta, oricât ar iubi el tortura, perspectiva eternităţii acesteia sigur l-ar descuraja).
Deci Dumnezeu te iubeşte, te vrea, dar dacă tu nu îl vrei te va pedepsi pentru "restul eternităţii". Nu vi se pare un pic cam dus si cam puţin viabil ca să fie exact unul şi acelaşi zeu iubitor şi iertător din aceleaşi învăţături creştine? Mie imi miroase a dictatură de la distanţă.
http://romaniailuziilor.blogspot.nl/...l-arbitru.html

Eu am identificat aici lipsa de raspundere ateista, adica sa alegi fara sa suporti consecintele faptelor tale.
Noi stim ca DUMNEZEU este DREPT si judeca dupa faptele noastre.
S a mai postat intrebarea, dar cei care sunt atei si fac fapte bune, ajung automat in IAD?
Daca nu l i sa descoperit DRAGOSTEA DIVINA si ei sunt buni (un exemplu ar fi des intalnit in China comunista ) asta inseamna ca pentru ei ALEGEREA este deja luata in sensul ca nu se pot mantui?

[AlinB]

Dintr-o anumita perspectiva educationala, omul rau, ia drumul Iadului.

Realitatea spirituala este ca el a ales toata viata acel loc, care este creat in conformitate cu dorintele acestui gen de fiinte dintre care primele au fost ingerii cazuti.

Nu degeaba se spune ca fiecare om isi creaza propriul sau Iad.

E ca si cand ai spune ca Dumnezeu e un dictator pentru ca a creat gravitatia, pentru ca oamenii sa aiba libertate, ar trebui sa se poata arunca de pe o cladire fara sa se zdrobeasca de pamant.

E absurd, asta denota o proasta intelegere a legilor care guverneaza lumea.

Libertatea absoluta nu inseamna absenta legilor, ci respectarea lor, mai ales cand aceste legi sunt formulate spre binele tuturor.

Logica citata este cea a ipocritului: "de ce sa mi se intample ceva rau daca fac rau? e o incalcare a libertatii".

[silviuchiric]

Multumesc Alin pentru postare,

cineva spunea pe forum despre credinta ca este un har.

Daca cineva, nu neaparat ateu, nu se imprtaseste de acest har , ma refer aici si la alte religii, dar face fapte bune si moare in credinta lui, ateu sau budist, hinduist etc.
sa insemne oare ca el merge in iad ?

Sunt multe exemple in Biblie care arata ca masura judecatii vor fi faptele noastre(poate intelegerea mea este incompleta).

Seara frumoasa,
Silviu

[AlinB]

Nu putem cunoaste soarta altora in vesnicie.
Nici macar cea a celor din Biserica, cu exceptia Sfintilor.

Dar ce stim. marturisim: ca Biserica este corabia mantuirii.

[silviuchiric]

Doamne ajuta,

doresc sa va intreb ceva:

care sunt atributele Divinitatii asa cum ne apar ele din Biblie?

Intreb ,deoarece ateii argumenteaza ca vointa libera,manifestata, cuprinde implicit dorinta,care ar fi deci , dupa spusele lor ateiste(atei.ro), o lipsa si de aici ca Dumnezeu nu este perfect.

Putem argumenta ca dorinta Divina are o premiza in DRAGOSTEA divina, in "Atotstiinta"" divina.
O inteligenta care , de ceva timp incoace, este analizata dupa efecte ei creationiste si a dat nastere la un concept/abordare stiintifica ca "ïnteligent design" ,in USA, ca raspuns la Evolutionism?

O alta abordare, cea tomista, este aceea ca noi nu putem cuprinde in intelegere pe Dumnezeu, asa incat nu putem afirma complet care sunt premizele vointei divine in liberatatea de alegere.

Ce intelegere aveti ?

Multumesc ,

Silviu Chiric

[gabriela8]

În prealabil postat de Corinusha

Nu stiu daca s-a mai scris aici intrebarea care o am eu, ca nu am apucat sa citesc totul, dar as avea si eu o chestiune...

VT, precum si NT au fost scrise pana la urma de OAMENI, sub indrumarea lui Dumnezeu. Dar ca OM, ai tendinta sa gresesti;v-ati pus vreodata problema ca Biblia, fiind scrisa de oameni, adica pacatosi, ar putea contine tone de greseli, inflorituri si/sau omteri?

Faptul ca Biblia exista pana astazi iar invataturile cuprinse in ea se potrivesc si omului din zilele noastre dovedeste caracterul ei dumnezeiesc. Asta nu ti-a dat de gandit?

[paduretu]

În prealabil postat de Corinusha

Nu stiu daca s-a mai scris aici intrebarea care o am eu, ca nu am apucat sa citesc totul, dar as avea si eu o chestiune...

VT, precum si NT au fost scrise pana la urma de OAMENI, sub indrumarea lui Dumnezeu. Dar ca OM, ai tendinta sa gresesti;v-ati pus vreodata problema ca Biblia, fiind svcrisa de oameni, adica pacatosi, ar putea contine tone de greseli, inflorituri si/sau omteri?

Pai, daca a fost scrisa sub indrumarea lui Dumnezeu, o fi gasit El metodele de a ajunge fara erori la destinatari.

Moralitatea e o absurditate,un nonsens fara un Contabil suprem caruia nu ii scapa nimic si plateste fiecaruia, mai devreme sau mai tarziu, dupa comportare.

In lume vedem incongruente (un hot o duce bine, unul moral o duce prost) si fara Dumnezeu, ca observator ,moralitatea e pentru prosti. Moralitatea atee e o prostie,dar un ateu poate fi moral pentru ca Dumnezeu a pus in toti o lege morala si faptul ca el nu crede ca Dumnezeu exista nu inseamna ca el a aparut prin evolutie ci e facut tot de Dumnezeu.care pune in toti darurile Sale. Dumnezeu spre deosebire de noi va trage linie si va calcula la sfârşit, nu ca noi oamenii care calculam ca si cum starea actuala a unui om ar fi si starea finala. Poate un ateu de acum va deveni crestin si un crestin de acum va deveni ateu.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de paduretu

Pai, daca a fost scrisa sub indrumarea lui Dumnezeu, o fi gasit El metodele de a ajunge fara erori la destinatari.

Să zicem că orginalul a fost scris sub îndrumarea lui dumnezeu, de la original și până la exemplarul pe care tu îl ai au trecut 2000 de ani în care s-au făcut sute de modificări, traduceri și interpretări, și nu uita că nu toate cărțile din biblie au fost scrise în același timp, și de autori diferiți.

Îți mai aduci aminte jocul din copilărie numit „telefonul fără fir”? Imaginează-ți acest joc pe o perioadă de 2000 de ani și cu sute de mii de participanți, este imposibil să nu existe erori, ești naiv dacă crezi altceva.

În prealabil postat de paduretu

Dumnezeu a pus in toti o lege morala

Dacă așa ar fi fost cazul atunci toți am deține o morală absolută și nu ar mai exista nici un fel de crime. Cred că istoria a cam dovedit că nu este cazul, până și cei mai sfinți la un moment dat au promovat genocidul prin așa zisele „războaie sfinte”.