Despre regimul comunist din Romania

În prealabil postat de Decebal

Nu mă aşteptam să văd, dat iată un gest plin de nesimţire al utilizatorului "antoniap" care încearcă să deturneze, nu ştiu din ce raţiuni, această discuţie de la adevărata ei temă, anume regimul comunist din România, atât cât şi aşa cum ştim şi noi despre el. Ruşine să-ţi fie, "antoniap"! Chiar nu mă aşteptam la astfel de gesturi. Florine, înapoi la subiect!

Grav, foarte grav! Ceea ce se petrece la Pungesti e tot o fapta comunista, nu democratica, asa ca le-am cuplat si eu! Sa plangem cu cei ce plang acum. Oare comunistii au disparut?

[Decebal]

Văd că utilizatorul "antoniap" mai şi încearcă să îşi justifice nesimţirea şi poate laşitatea. După cum ştim acest dialog este pe tema fostului regim comunist din România. Pentru alte subiecte precum pungeştii şi şevronul, ori altele de genul, există posibilitatea deschiderii unor discuţii (sau "conferinţe" cum le numea cândva marele user cătălin2 [el umbla tot din "conferinţe" în "conferinţe" :))]) ori a continuării pe un thread corespunzător. Repet din nou: Ruşine să îţi fie, "antoniap"!

[Florinvs]

Domnule "Decebal", poate colega de forum "Antoniap" a postat subiectul cu situatia de la Pungesti la un topic nepotrivit, poate in alte situatii nu am fost de acord cu opiniile exprimate , insa totusi nu-i cam prea tare epitetul de "nesimtire"" ?!
Bun- am inteles, nu sunt de acord cu opiniile exprimate de colegi, am inteles ca nimeni nu-i perfect si toti mai gresim- insa de ce trebuie sa ne jignim la modul asta si mai ales sa jignim la modul asta colegele de forum ?!

În prealabil postat de Decebal

Văd că utilizatorul "antoniap" mai şi încearcă să îşi justifice nesimţirea şi poate laşitatea. După cum ştim acest dialog este pe tema fostului regim comunist din România. Pentru alte subiecte precum pungeştii şi şevronul, ori altele de genul, există posibilitatea deschiderii unor discuţii (sau "conferinţe" cum le numea cândva marele user cătălin2 [el umbla tot din "conferinţe" în "conferinţe" :))]) ori a continuării pe un thread corespunzător. Repet din nou: Ruşine să îţi fie, "antoniap"!

O discutie despre regimul comunist din Romania presupune observarea punctelor tari, dar si a punctelor slabe. Cred ca acum ma incadrez in topic.

Fiind apolitica, trebuie sa observ ca, fiind creat de oameni, comunismul nu avea cum sa fie o oranduire perfecta. Gradul de decadere umana era mai mic comparativ cu ceea ce se petrece in zilele noastre. Exista o mandrie patriotica, Romania era aparata de dusmanii externi. Totusi evenimentul 89 a fost pregatit cu mult timp inainte tot de catre unii...comunisti! Se putea sa fii atat patriot cat si tradator si atunci, dupa cum se poate si acum.

Calitatea umana e in cadere libera. Iar Dumnezeu ingaduie sa existe stapaniri pe masura noastra. Atat meritam si nu mai mult. Cu ce ne ajuta daca explodam? Se vor rezolva toate? Nu. Atunci .

Vrem sa ne redresam? Dumnnezeu tocmai ne ajuta sa nu cadem in lacomie, in mandrie si in nesimtire si sa ne intoarcem fata spre El. Uite-asa cum m-ai apucat de urechi tu pe mine, asa procedeaza si Dumnezeu cand ne facem de cap ca neam. N-avem timp de El? Nici El n-are timp de noi si lasa alte neamuri sa ne robeasca pana ne vine mintea la cap.

Lupta impotriva Bisericii a fost un rau considerabil. Ne arata Dumnezeu cat de grozavi suntem daca incercam sa ne intoarcem impotriva Lui.

[Florinvs]

Intradevar, in 1989 , dupa revolutiile din celelalte tari est-europene (victoria Solidaritatii in Polonia, caderea zidului Berlinului si demisia lui Erich Honecher in RDG, revolutia de catifea de la Praga, demisia fortata a lui Todor Jivkov in Bulgaria) se cam stia ce urmeaza si in Romania.
In cadrul intalnirii Bush- Gorbaciov de la Malta intelegerea a fost ca SUA sa aiba mana libera in Panama pentru al inlatura pe Manuel Noriega, iar URSS sa aiba mana libera in Romania pentru al inlatura pe Ceausescu.
In Romania sefii securitatii (discutiile de la Malta erau cunoscute de Iulian Vlad) si cei ai armatei (probabil mai putin Vasile Milea) erau constienti ca Ceausescu va cadea, cunoscând situatia internationala si nemultumirea populatiei fata de restrictiile la caldura, lumina, aprovizionare.
De aceea Iulian Vlad a impus securitatii o atitudine de non-combat si retragere in cazarmi, de aceea Victor Stanculescu a jucat la doua capete, de aceea Stefan Gusa a permis la Timisoara ca armata sa fraternizeze cu demonstrantii si in 20 decembrie sa treaca totalmente de partea acestora.

Interventia sovietica este probata de numeroase doveziȘ numarul mare de asa-zisi turisti sovietici veniti atunci in Romania, razboiul radio-electronic , intensificarea actiunilor serviciilor de informatii maghiare, infiltrarea in structurile CFSN a unor agenti sovietici dovediti, precum Nicolae Militaru sau Emil Cico Dumitrescu. Cu doar o luna inainte de revolutie Silviu Brucan s-a intalnit la Moscova cu Mihail Gorbaciov.

Este cert ca Ion Iliescu (fara a aveea dovezi ca a colaborat cu serviciile de informatii sovietice) simpatiza programul reformist a lui Gorbaciov, si chiar credea ca perestroika poate crea un fel de socialism cu fata umana (Ceausescu a intinat nobilele valori a socialismului).
Conform marturiile lui Stefan Gusa si Ion Hortopan , Ion Iliescu ar fi mers mai departe si chiar ar fi solicitat sprijin militar sovietic din partea Armatei Rosii. Insa opozitia generalului Stefan Gusa a fost decisiva, Ion Iliescu renuntand la aceasta idee. Oricum, conform noii linii a politicii externe sovietice, nici Gorbaciov nu cred ca ar fi trimis trupe regulate a armatei sovietice.

In concluzie, caderea lui Ceausescu si a sistemului comunist din Romania era inevitabila- când toate regimurile socialiste din jur se prabuseau, nu putea ramane Romania o Cuba a Europei.
Insa din pacate la noi- spre deosebire de celelalte tari foste socialiste- prabusirea regimului s-a produs intr-un mod violent, cu victime.
Aceasta datorata si incapatanarii lui Ceausescu (el de fapt era complet rupt de realitate, si in mintea lui chiar credea ca poporul mai e de partea lui, cum a fost in 1968. Numeroase dovezi arata acest lucru- surprinderea de pe chipul sau când lumea a inceput sa-l huiduiasca la mitingul din 21 decembrie, atunci când aflat in unitatea militara din Targoviste a cerut sa mearga la otelarie sa vorbeasca cu muncitorii, atunci când la marginea padurii la Ratoaia militianul Constantin Paisie il intreba ca de ce nu e unt si carne in alimentara iar Ceausescu raspundea invariabil ca nu-i adevarat, etc), sovaielilor lui Vasile Milea care nu a avut taria de caracter sa desprinda mai devreme armata de regim, dar si interventiei straine.

[Florinvs]

http://www.youtube.com/watch?v=I83Cl...yer_detailpage (discutia dintre Iulian Vlad si Stefan Gusa- indignarea lui Iulian Vlad- Cine a saltat elicopterele sa se traga in ele ?!)

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=FLBinwiZi-8 (general-maior Romeo Campeanu- militia e de partea poporului)

http://www.youtube.com/watch?v=FChMX...yer_detailpage (Stefan Gusa stupefiat de ordinele date de Emil Cico Dumitrescu)

[aubergine]

În prealabil postat de antoniap

O discutie despre regimul comunist din Romania presupune observarea punctelor tari, dar si a punctelor slabe. Cred ca acum ma incadrez in topic.

Fiind apolitica, trebuie sa observ ca, fiind creat de oameni, comunismul nu avea cum sa fie o oranduire perfecta. Gradul de decadere umana era mai mic comparativ cu ceea ce se petrece in zilele noastre. Exista o mandrie patriotica, Romania era aparata de dusmanii externi. Totusi evenimentul 89 a fost pregatit cu mult timp inainte tot de catre unii...comunisti! Se putea sa fii atat patriot cat si tradator si atunci, dupa cum se poate si acum.

Calitatea umana e in cadere libera. Iar Dumnezeu ingaduie sa existe stapaniri pe masura noastra. Atat meritam si nu mai mult. Cu ce ne ajuta daca explodam? Se vor rezolva toate? Nu. Atunci .

Vrem sa ne redresam? Dumnnezeu tocmai ne ajuta sa nu cadem in lacomie, in mandrie si in nesimtire si sa ne intoarcem fata spre El. Uite-asa cum m-ai apucat de urechi tu pe mine, asa procedeaza si Dumnezeu cand ne facem de cap ca neam. N-avem timp de El? Nici El n-are timp de noi si lasa alte neamuri sa ne robeasca pana ne vine mintea la cap.

Lupta impotriva Bisericii a fost un rau considerabil. Ne arata Dumnezeu cat de grozavi suntem daca incercam sa ne intoarcem impotriva Lui.

Afirmati ca gradul de decadere umana era mai mic in comunism in comparatie cu ziua de azi. Eu cred ca aici va referiti la faptul ca lumea azi e decazuta datorita concubinajului, avortului, homosexualitatii, drogurilor etc.
Dar eu zic ca si in comunism lumea era decazuta datorita crimelor si torturilor din inchisori impotriva adversarilor regimului. Pai un asemenea tratatment de care au avut parte dizidentii, s-a mai pomenit sa existe in ziua de azi? Nu era decadere umana lipsa de iubire pentru oponenti care a dus la crime si torturi? Macar azi nu mai exista asa ceva!

[AlinB]

În prealabil postat de aubergine

Dar eu zic ca si in comunism lumea era decazuta datorita crimelor si torturilor din inchisori impotriva adversarilor regimului. Pai un asemenea tratatment de care au avut parte dizidentii, s-a mai pomenit sa existe in ziua de azi? Nu era decadere umana lipsa de iubire pentru oponenti care a dus la crime si torturi?

Nici asta nu s-a intamplat pe toata perioada celor 50 ani de comunism de la noi, de exemplu.
S-a intamplat la inceputurile regimului comunist, sub control sovietic, pentru a fi siguri ca regimul comunist nu va intampina nici o opozitie mai tarziu.
Ceea ce s-a si intamplat si crimele si torturile au incetat.

Macar azi nu mai exista asa ceva!

Pentru ca regimul actual nu intampina nici o opozitie reala.
Crezi ca daca ar exista, n-ar fi lichidata?

De altfel in ultimii 20 ani au fost cateva morti "misterioase" a unor sefi de sindicat, oameni politici, din justitie, etc.

Nu mai e ca in trecut, cu procese, torturi, etc. se lucreaza altfel, discret, eficient si ce e mai important, fara sa se produca martiri.

Iar partea cea mai importanta care o avea in trecut tortura, a fost preluata de coruptie.

A, stiu, esti suparat pe noi, dar ce zici, iti facilitam aia, iti dam aia, hai ca-ti trece.

Pai sunt cateva miii de victime din '89, zeci de mii poate cu rude: parinti, frati, copii, etc. si nici acum nu s-a facut dreptate.

Sigur, comunistii i-ar fi bagat pe toti in puscarie, i-ar fi torturat, trimis la munca fortata si si-ar fi castigat o multime de antipatii si s-ar fi ridicat altii in numele martirilor si tot asa.
Teribil de ineficient, nu se mai procedeaza asa acum.

Acum in schimb se dau bani, o multime de bani si se obtine tacere, discretie.
Celor raniti in '89 si urmasilor celor decedati, li s-au dat bani,
Cand au mai facut scandal, ca ce se aude cu dosarul, cine si de ce, iarasi li s-a mai dat ceva in plus, si iarasi au tacut.
Pe langa ei, au mai fost bagati in galeata cu bani si alte beneficii, mafioti, interlopi, pile politice.
Si uite asa, in loc sa fie un exemplu de dreptate, sacrificiu, au devenit un exemplu de capatuiala si lasitate, asociati cu mafia inclusiv aia politica si un exemplu ca si sangele de nevinovati sau idealisti sau martiri are un pret si poate fi cumparat si inca destul de ieftin pana la urma iar cei care l-au vandut au fost chiar apropiatii lor.

Sau urmareste traiectoria lui Marian Munteanu, de la Piata Universitatii. De la erou, la om de afaceri, unele dubioase, politicin ordinar de mana a doua si in cele din urma un anonimat caldutz.
E drept, nici comunist nu a ajuns (desi a flirtat nitelus cu fostii in haine democratice, acum) dar nici mort, erou care sa le strice planurile.

Deci, ce era cu torturile?

[iuliu46]

Editat ...wrong topic :)

[Decebal]

În prealabil postat de Florinvs

In primul rand, cei care au adus regimul comunist in Romania au fost (prin acel äcord de procentaj"" semnat pe un petic de hartie in octombrie 1944 la Moscova): I.V.Stalin, Winston Churchill , cu acordul lui F.D.Rooswelt.

Şi Stalin cum a ajuns în poziţia să poată semna un petec de hârtie? Nu cumva pentru că a avut nişte înaintaşi comunişti care l-au precedat şi i-au pregătit terenul? Înaintaşi printre care foarte mulţi au fost evrei; se ştie doar că majoritatea celor care au condus iniţial pe bolşevici erau dintre evreii comunişti antireligioşi în general şi anticreştini în special. Ştim şi că Lenin, pe lângă faptul că era un comunist răzvrătit, era şi parţial evreu; dar oare cum şi susţinut de cine a ajuns Lenin în posibilitatea de a ajunge la putere în Rusia? Şi chiar şi despre Stalin am auzit că ar fi fost parţial evreu din "poporul ales".