Biserica lui Dumnezeu în perioada comunismului

[Ekaterina]

S-a născut la 1 noiembrie 1913, în familia unor agricultori din localitatea vâlceană Mălaia, de pe Valea Lotrului. După şcoala primară din localitatea natală, în 1926 tânărul Nicolae s-a înscris la Seminarul Teologic „Sfântul Nicolae” din Râmnicu Vâlcea. După absolvire (1934), din cauza situaţiei materiale grele, este nevoit să muncească pentru a-şi strânge banii necesari urmării studiilor de teologie.

Abia în 1942 îşi finalizează studiile de teologie la facultatea din Cernăuţi, pentru ca mai apoi să fie mobilizat pe front. După demobilizare (februarie 1945), se angajează ca diurnist la Ministerul Finanţelor, în aşteptarea primirii binecuvântării pentru hirotonie. În vederea ocupării unui post de profesor de religie sau de învăţător, urmează Seminarul Pedagogic „Titu Maiorescu” din Bucureşti.

În această perioadă are legături cu foşti colegi de studii, fără a şti că unii dintre aceştia duc activitate legionară. La 25 octombrie 1946 este hirotonit diacon pe seama parohiei din satul natal, iar în iulie 1947 ca preot, după eliberarea postului de către fostul preot paroh, care se transferase. Ajunsese slujitor în smerita biserică de lemn cu hramurile „Cuvioasa Parascheva” şi „Sfântul Nicolae” din Mălaia.

Pentru presupusa activitate legionară din vremea şederii în Bucureşti, la 29 mai 1948, părintele Nicolae Marinescu este arestat de Siguranţă, apoi internat în penitenciarele de la Râmnicu Vâlcea, Craiova (iulie 1948), Aiud (din octombrie 1948) şi Ocnele Mari (din decembrie 1948). În acest timp, credincioşii din Mălaia înaintează un memoriu către ministrul afacerilor interne prin care cer eliberarea păstorului care le fusese arestat.

Deşi avea o comportare neutră, lipsită de orice atitudine politică şi se propusese chiar eliberarea sa, la 15 decembrie 1950, printr-o decizie a Ministerului Afacerilor Interne, părintele Marinescu primeşte o decizie de detenţie administrativă de 24 de luni „colonie de muncă”. Culpa invocată era aceeaşi inexistentă „activitate legionară”. Este eliberat abia la 16 februarie 1953 din colonia Capu Midia de la canal.

Se întoarce în satul natal, în parohia sa, în mijlocul credincioşilor săi. Slujeşte cu devotament altarului şi comunităţii în care se născuse. În 1958 începe ridicarea unei biserici de zid, cu hramurile „Cuvioasa Parascheva” şi „Sfântul Iosif”. Dar în acelaşi an începe un nou val de arestări. Desigur că iniţiativa sa de ridicare a unui lăcaş de cult a atras atenţia autorităţilor comuniste, care la 31 ianuarie 1959 au dispus arestarea sa.

După anchete la Securitatea din Piteşti, părintele Marinescu a fost condamnat de Tribunalul Militar Craiova prin Sentinţa nr. 483 la 15 ani de muncă silnică, pentru infracţiunea de „uneltire contra ordinii sociale”. Cunoaşte penitenciarele de la Jilava (august 1960), Piteşti (septembrie 1960), Oradea (noiembrie 1961) şi Aiud (din noiembrie 1961). Este eliberat la 31 iulie 1964. Este reintegrat în preoţie, mai întâi la Parohia Bărbăteşti-Vâlcea, apoi, din 1974, la Troianu, din Râmnicu Vâlcea. (sursa: ziarullumina.ro)

[Ekaterina]

S-a născut la 21 martie 1915, în familia pădurarului Emanoil Beldiman, din cătunul Arhanghel de lângă Râmnicu Vâlcea. După şcoala primară din satul natal, în 1927 tânărul Beldiman se înscrie la Seminarul Teologic „Sfântul Nicolae” din Râmnicu Vâlcea. După absolvire, la 10 august 1936 este hirotonit preot de episcopul Vartolomeu Stănescu al Râmnicului pe seama Mănăstirii Surpatele, din 1 noiembrie fiind salarizat de la bugetul de stat.

La 1 februarie 1938 este mutat în Parohia Bujoreni, situată în partea de nord a oraşului Râmnicu Vâlcea, pe drumul ce duce înspre Sibiu. Parohia pe care preotul Gheorghe Beldiman a slujit-o până la sfârşitul vieţii era alcătuită din satele Bujoreni, Olteni, Malul Alb şi Lunca, în 1940 având 354 familii, respectiv 1.424 de suflete.

A slujit altarului şi oamenilor, fiind permanent alături de cei păstoriţi, prin operele de binefacere pe care frecvent le-a organizat şi prin chemarea permanentă la potirul împărtăşaniei. În 1940, Parohia Bujoreni era printre cele din Eparhia Olteniei care nu aveau nici un sectant. Totodată, părintele Beldiman a urmat cursurile Facultăţii de Teologie din Bucureşti, unde la 19 decembrie 1941 a obţinut diploma de licenţiat în Teologie.

Doi ani mai târziu a urmat cursurile Seminarului pedagogic universitar din Bucureşti. Deşi nu făcuse nici un fel de politică, în circumstanţele alegerilor parlamentare din 1946, părintele Beldiman a acceptat să facă parte din delegaţia permanentă a Partidului Naţional Liberal-Tătărescu, din judeţul Vâlcea. Avea speranţa plecării de la conducerea ţării a comuniştilor, aşa cum majoritatea românilor sperau.

La puţin timp, s-a înscris în „Frontul plugarilor”, însă, la fel, fără a duce o activitate militantă. Cu toate acestea, părintele Beldiman a intrat în vizorul organelor de Securitate. În documentele Securităţii figurează cu expresia: „Nu are manifestări ostile făţişe regimului, însă întreţine legături cu elemente reacţionare”.

Această opinie a „organelor competente” şi antecedentele politice care figurau în arhivele fostei Siguranţe au constituit motivele ca în noaptea de 15 spre 16 august 1952, celebra noapte „a Adormirii Maicii Domnului”, să fie reţinut şi trimis în „detenţie administrativă”. A primit o „condamnare administrativă” de 60 de luni. Până la 28 septembrie 1952 a fost deţinut în Penitenciarul Piteşti, apoi în ancheta Direcţiei Regionale de Securitate Piteşti.

La 14 ianuarie 1953 a fost trimis la canal, la muncă forţată, în colonia de muncă Valea Neagră. Din 15 iulie acelaşi an, părintele Beldiman este la centrul de triere Văcăreşti, unde era un spital-penitenciar. Probabil că avea probleme de sănătate cauzate de regimul de muncă dur de la canal. Totuşi, la 14 august 1953, părintele Gheorghe Beldiman este eliberat, întorcându-se în mijlocul familiei sale. (sursa: ziarullumina.ro)

[konijiro]

De aceea, vă propun ca, în acest topic, să discutăm despre prigoanele cel puţin la fel de tragice şi la fel de reale pe care credincioşii lui Hristos le-au îndurat mult mai recent... în secolul trecut... în epoca noastră de înflorire ştiinţifică, culturală.

Cati dintre respectivii credinciosi au avut legaturi legionare? Sau au fost suspectati de asemenea legaturi si/sau activitati?

BOR, care a colaborat bine mersi cu regimul comunist criminal din '47 pana in '89 ce crede despre acesti oameni care au murit sau suferit in inchisori?

un regim totalitar ateu şi antireligios, un regim apărător fanatic al unei ideologii antihristice infernale reuşise (nu pentru o lună sau un an, ci pentru ZECI DE ANI) să readucă Biserica lui Dumnezeu în catacombe.

Antireligios? Serios? Sa inteleg ca toate bisericile din Romania au fost rase de pe fata pamantului, si toate bisericile pe care le avem acum in tara sunt doar cele construite dupa '89? Si daca nu, sa inteleg ca nu s-au renovat deloc biserici, pe banii Statului comunist intre '47 si '89?

Ce ciudat, eu am poze de la botezul meu, care s-a intamplat fix in una din acele biserici care nu existau. Hmmm. Stai sa o sun pe maica-mea, cred ca e vorba de o conspiratie aici :D

Despre Facultatile de Teologie care au functionat pana in '89 ce putem spune? Erau cumva clandestine? Sau la vedere, ca orice alta facultate?

Justinian Marina a iesit vreodata la lumina, sau propovaduia ortodoxia tot din "catacombe", in mod clandestin, si regimul "totalitar ateu şi antireligios" incerca sa il prinda si sa il arunce in inchisoare, dar nu a reusit?

Ia uite o perla de ortodoxie pura a respectivului:

"Stalin, conducătorul Partidului Comunist, duce la îndeplinire legea istoriei, cu alte cuvinte acționează așa cum dorește Dumnezeu, motiv pentru care trebuie să ne supunem lui. Omenirea poate fi reînnoită după modelul rusesc; de aceea nici un creștin nu se poate opune ideii - crude, ce-i drept - care va crea un om nou pe întreaga planetă. Asemenea argumente sunt adesea folosite de clerici care sunt unelte ale Partidului. "Cristos este omul nou. Omul nou este omul sovietic. Prin urmare Cristos este sovietic!"

Deci cum iti permiti sa denumesti regimul asta ateu si antireligios, atata timp cat Patriarhul BOR considera ca Stalin actioneaza dupa cum doreste Dumnezeu? :)

Daca ortodocsii se plang apropo de perioada aia, greco-catolicii ce sa mai zica? Biserica lor a fost scoasa oficial in afara legii, nici macar sansa sa devina turnatori nu au avut-o.

[laurastifter]

Konijiro, bine aţi revenit pe forum!
Mă bucur că aţi propus spre dezbatere câteva aspecte interesante, oferindu-mi astfel ocazia de a posta anumite idei, care ar putea fi utile - sper - atât pentru dvs, cât şi pentru alte persoane care au aceleaşi nelămuriri şi obiecţii.
Vă voi răspunde foarte succint, schematic, având extrem de puţin timp la dispoziţie în acest moment.
1. Am folosit sintagma "Biserica lui DUmnezeu" nu în sens instituţional (Patriarhia BOR etc) şi nici măcar confesional.
I-am imclus pe toţi creştinii care au suferit pentru Dumnezeu, pentru Hristos, în perioada regimului totalitar de tristă amintire (aşa cum am şi precizat, în mesajul de deschidere a thread-ului, că mă voi referi şi la creştini de alte confesiuni).
În sens teologic, Biserica este comuniunea tuturor celor care au aceeaşi credinţă în Dumnezeu (nu este doar o instituţie), fiind constituită din clerici şi laici credincioşi împreună.
2. Aţi scris aşa: "Cati dintre respectivii credinciosi au avut legaturi legionare? Sau au fost suspectati de asemenea legaturi si/sau activitati?"
Aţi formulat două întrebări distincte:
a. Câţi au fost legionari?
Nu ştiu să menţionez un procent exact. Trebuie cercetat "sine ira et studio". Cert este că NU TOŢI!
b. Câţi au fost suspectaţi de activităţi legionare. Cred că toţi sau, oricum, peste 80% dintre cei persecutaţi. Foarte mulţi dintre ei au fost suspectaţi pe nedrept... sau nici măcar suspectaţi, ci acuzaţi de legionarism, ca pretext al arestării lor (de vreme ce, din motive propagandistice, regimul nu putea recunoaşte faptul că organizează persecuţii religioase şi subminează libertatea de conştiinţă a cetăţenilor).
Câţi n-au fost legionari? Enorm de mulţi! De exemplu, mulţi dintre profesorii universitari teologi persecutaţi, precum pr. prof. dr. D. Stăniloae, prof. Theodor M. Popescu (care a luat chiar atitudine împotriva legionarilor în 1938) etc etc. Să nu-i uităm nici pe membrii mişcării teologice Rugul Aprins, persecutaţi doar pentru "crima" de a discuta pe teme teologice, fiindcă nici aceştia nu au avut vreo legătură cu legionarismul.
Acuzaţia oficială formulată împotriva membrilor acestei mişcări duhovniceşti a fost: "activitate mistică ostilă".
3. Aţi mai scris: "BOR, care a colaborat bine mersi cu regimul comunist criminal..."
Iar confundaţi credinţa cu instituţia şi iar faceţi, chiar şi în privinţa instituţei, generalizări nejustificate.
Da, au existat, din păcate, colaboraţionişti din rândurile clerului.
Dacă doriţi, putem discuta şi despre acei trădători ai lui Hristos, dar pe alte topic-uri.
Acest topic le este dedicat creştinilor persecutaţi, membrilor Bisericii, iar nu trădătorilor acesteia (adică nu duşmanilor Bisericii infiltraţi în interiorul ei).
Oricine Îl reneagă pe Hristos (chiar şi-n mod indirect, cooperând în orice fel cu un regim ateu) îşi pierde calitatea de membru al Bisericii (chiar dacă "oficial îi merge bine").
Oricine îşi trădează semenii este un trădător al lui Hristos.
Ce cred foştii colaboraţionişti despre martirii din închisori? Nu ştiu şi, sinceră să fiu, prea puţin mă interesează... nu sunt specializată în psihologia criminalilor şi trădătorilor.
4. Da, a fost antireligios şi da, a fost, aşa cum aţi scris şi dvs, un regim criminal.
În chiar primul meu mesaj, am menţionat numele mai multor asemenea creştini persecutaţi (unii dintre ei foarte cunoscuţi) şi am postat un link dedicat lor. Vă sugerez să vă interesaţi... doar pentru a afla lucruri deosebit de interesante şi impresionante despre nişte oameni care au suferit, ani sau chiar zeci de ani, pentru convingerile lor.
Se vor fi construit biserici, poate... deşi personal ştiu doar despre demolarea a zeci de locaşuri de cult creştine (multe dintre acestea fiind inclusiv monumente istorice). Chiar dacă este aşa, la ce folosesc bisericile şi slujbele religioase, când zeci de mii de creştini (clerici, monahi şi simplii credincioşi) zăceau în închisori? A, era să uit: şi în spitalele de psihiatrie (după 1964), pentru că aveau "delir mistic"...
5. "Despre Facultatile de Teologie care au functionat pana in '89 ce putem spune?"
În perioada regimului comunist, nu au existat facultăţi de teologie.
Da, este exact aşa cum aţi citit.
Încă din primul an al instalării regimului comunist (1948), toate facultăţile teologice au fost excluse din universităţi, continuând să funcţioneze doar ca institute teologice de grad universitar, aflate în subordinea BOR şi, evident, sub permanenta supraveghere a autorităţilor de stat.
Foarte mulţi profesori universitari teologi au fost arestaţi, unii dintre ei murind chiar în închisoare (precum pr. Ilarion Felea) sau în condiţii suspecte (cum a fost cazul prof. Teodor M. Popescu). Doar câteva exemple de teologi persecutaţi: pr. Dumitru Stăniloae, pr. Ilarion Felea, pr. I. G. Savin, prof. T. M. Popescu etc.
Au fost prigoniţi şi arestaţi toţi profesorii de mistică (disciplină eliminată din institutele teologice de către "comisia de raţionalizare a învăţământului" încă din 1948), cu excepţia lui Nicolae Mladin care, ulterior... a făcut ce a făcut şi a ajuns mitropolit.
Au fost persecutaţi, de asmenea, profesorii de Apologetică.
Şi exemplele pot continua.
În institutele teologice era cu desăvârşire interzisă predarea filosofiei, pentru ca nu cumva teologia să fie asociată cu un domeniu admis în universităţi.
Mai doriţi exemple concrete?...
Mai am foarte multe!...
6. "Justinian Marina a iesit vreodata la lumina..."
Nu mă interesează pe acest topic problema personalităţii controversate a lui Justinian Marina.
Este o temă interesantă, dar care ţine de un alt topic.
Acesta este dedicat celor care L-au mărturisit pe Hristos şi au suferit pentru El.
7. "Deci cum iti permiti sa denumesti regimul asta ateu si antireligios..."
Aşa cum se "lăudau" înşişi comuniştii că sunt atei, "eliberaţi" de orice "obscurantism religios".
8. "...greco-catolicii ce sa mai zica?
Da, mulţi dintre ei au suferit pentru convingerile lor religioase şi mă bucur sincer că i-aţi adus în discuţie.
Domnul să-i odihnească în pace!
Desfiinţarea abuzivă a BRU în 1948 şi persecutarea sălbatică a acelor creştini - iată încă o dovadă (dacă mai era necesar) a "anticreştinismului comunist" (după titlul unei conferinţe susţinute de către prof. Teodor M. Popescu în 1943 - conferinţă pentru care a plătit scump... cu ani de închisoare).
Vă salut cu respect!

[Decebal]

Veniţi-vă în fire şi vedeţi-vă de treabă! Propaganda mincinoasă a ateiştilor, care trece cu toată nonşalanţa şi nesimţirea spre exemplu inclusiv peste ceea ce s-a scris sau s-a dat copy-paste pe acest forum, nu urmăreşte altceva decât culpabilizarea creştinilor, dar mai ales ascunderea faptului că toate crimele comunismului s-au făcut cumva şi în numele ateismului şi materialismului, nu doar în numele unor aşa zise principii economice şi de dreptate socială. Ateismul a fost generatorul la nivel istoric a celor mai criminale regimuri de pe faţa pământului şi a istoriei, şi va veni cândva ziua când adevărata istorie se va scrie şi învăţa, şi când dreptatea istorică va fi (re)stabilită. Până atunci, ştiind bine ateiştii, care ascund adevărul istoric menţionat mai sus, că atacul este cea mai bună apărare şi că e bine să îi ţii pe creştini într-o permanentă defensivă, apelează la strategia învinovăţirii, cu nişte culpe reale sau imaginare (oricum nu contează pentru ei), de genul colaborării cu legionarii ori a "colaborării" cu comuniştii.

[konijiro]

Konijiro, bine aţi revenit pe forum!

Multumesc.

I-am imclus pe toţi creştinii care au suferit pentru Dumnezeu, pentru Hristos, în perioada regimului totalitar de tristă amintire (aşa cum am şi precizat, în mesajul de deschidere a thread-ului, că mă voi referi şi la creştini de alte confesiuni).

Oamenii care au fost inchisi in acea perioada nu au fost inchisi din motive care tin de religie (poate cei greco-catolici, si acolo nu religia a fost problema, ci confesiunea). Au fost vremuri intunecate, in care sute de mii de oameni au pierit in inchisori, dar acestia au fost detinuti politici. Exista o diferenta.

Iar confundaţi credinţa cu instituţia şi iar faceţi, chiar şi în privinţa instituţei, generalizări nejustificate.

BOR reprezinta credinta. O spun si ei. Confuzia nu imi apartine. Si nu e o generalizare. La nivel institutional, BOR a colaborat.

4. Da, a fost antireligios şi da, a fost, aşa cum aţi scris şi dvs, un regim criminal.

Criminal? Fara indoiala. Antireligios? Selectiv.

În perioada regimului comunist, nu au existat facultăţi de teologie.
Da, este exact aşa cum aţi citit.
Încă din primul an al instalării regimului comunist (1948), toate facultăţile teologice au fost excluse din universităţi, continuând să funcţioneze doar ca institute teologice de grad universitar, aflate în subordinea BOR şi, evident, sub permanenta supraveghere a autorităţilor de stat.

Putin importa cum se numeau si sub ce organizare au functionat. In acea perioada, daca vroiai sa te faci preot, puteai. Existau scolile pentru asta. Deci daca Statul permitea oamenilor sa urmeze aceasta cale, in mod oficial, cum putem vorbi de un Stat antireligios?

Nu mă interesează pe acest topic problema personalităţii controversate a lui Justinian Marina.

E relevant, pentru ca arata ca Statul nu avea nimic impotriva Bisericii si preotilor, atata timp cat colaborau si/sau nu se opuneau fatis regimului, in plan politic. Si daca a exista un Patriarh care a colaborat fatis cu acel regim, de ce sunt acuzat de generalizare cand spun ca BOR a colaborat, la nivel institutional, cu Statul comunist? Nu e Patriarhul capul BOR? A colaborat ca persoana privata din pozitia de Patriarh? Sau cum?

Aşa cum se "lăudau" înşişi comuniştii că sunt atei, "eliberaţi" de orice "obscurantism religios".

Da, comunistii spuneau multe despre ii insisi. Regimul comunist din Romania nu a fost unul ateu, comunismul insusi este o ideologie care se incadreaza la religii politice. Un link explicativ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_religion

Comunismul e la fel de religios ca orice alta religie, pentru ca se bazeaza tot pe credinta si negarea realitatii (in cazul comunismului, realitatea care arata clar ca ideologia nu functioneaza).

In plus, cautati rezultatele recensamantului de la inceputul anilor '90. Unde au disparut toti ateii aia?

Desfiinţarea abuzivă a BRU în 1948 şi persecutarea sălbatică a acelor creştini - iată încă o dovadă (dacă mai era necesar) a "anticreştinismului comunist" (după titlul unei conferinţe susţinute de către prof. Teodor M. Popescu în 1943 - conferinţă pentru care a plătit scump... cu ani de închisoare).

Dupa cum am spus, anticrestinismul respectiv a fost unul selectiv. Chiar credeti ca, dupa 1948, daca Partidul vroia sa inchida sau sa demoleze toate bisericile, nu puteau sa o faca? Sa fim seriosi, au omorat oameni in perioada pentru nimicuri. BRU a fost desfiintata urgent, fara discutie, si bisericile lor au fost date... BOR.

Deci, atata timp cat bisericile au functionat, preotia era o meseria pentru care puteai opta, BOR nu a incetat sa existe, nu putem vorbi de un regim antireligios, imi pare rau. Eu nu cunosc pe nimeni nascut in perioada aceea care sa nu fi fost botezat. Bunica mea ma ducea la biserica, care era plina duminica. Deci despre ce vorbim?

Nu contest suferinta celor aruncati in inchisori. Dar repet, au ajuns acolo pe criterii politice, nu religioase. Si aici ii includ pe cei care s-au opus comunismului cu Biblia in mana - tot opozitie politica era si aia, chit ca era izvorata din religie.

[catalin2]

Konijiro, uiti ca nu la noi a aparut comunismul, poti citi ce s-a intamplat in Rusia, cum erau daramate bisericile si aproape toti ierarhii au fost omorati sau trimisi in lagare. E adevarat, comunismul nu avea ca obiectiv numai lupta impotriva religiei, dar era si acesta un element important. El a aparut ca un produs al iluminismului ateu, a aparut mai intai socialismul. Ideologiile atee urmareau un bine fara Dumnezeu, la fel ca revolutia franceza. A iesit un macel mai mare decat oricand. Poate nu stii, unul din fondatorii socialismului a fost si cel care i-a indrumat pe Marx si Engels, Moses Hess.
Revenind la comunisti, ei au incercat in Rusia sa suprime Biserica si religia, dar au vazut ca nu au sanse, masele erau prea inchise la minte, cum spun si ateii de azi. Asa ca au lasat-o mai moale, au incercat ca macar sa controleze Biserica. Nu prea au reusit nici asta, s-au multumit doar cu informatori facuti si din randul clericilor.
Asadar au tolerat Biserica si religia, ca un rau necesar. E adevarat, au fost si tari in care a fost mai rau, de exemplu Albania si Coreea de Nord, eventual si China.
In cazul Romaniei Biserica nu a colaborat cu regimul, a fost tolerata, ca in orice tara comunista. Patriarhul Iustinian nici macar nu era informator, exista mai multe note ale securitatii in care se plangeau ca e impotriva regimului. La inceput s-a crezut ca va fi mai maleabil, datorita faptului ca il ajutase pe Dej. In schimb manastirile au fost inchise, puteau deveni calugari doar cei ce se pensionasera. Atunci Patriarhul Iustinian a protestat si a fost exilat sase luni la manastire (era pedeapsa ce se aplica ierarhilor, in special patriarhi).
Intrebi unde au disparut acei atei dupa 1990. Faci aceeasi asociere ca in cazul Bisericii, daca au fost cativa informatori preoti nu inseamna ca Biserica a cola borat. La fel in cazul comunismului, ideologia era antireligioasa, nu inseamna ca toti erau atei. Si multora le-a si venit mintea la cap pana la urma.
De exemplu Gheorghiu-Dej. Cand era pe moarte a trimis sa-l cheme pe Patriarhul Iustinian, care era in pijamale, pentru ca era noapte sau seara. A cerut sa fie spovedit si impartasit, exista relatari ale martorilor de atunci.

[konijiro]

Konijiro, uiti ca nu la noi a aparut comunismul, poti citi ce s-a intamplat in Rusia, cum erau daramate bisericile si aproape toti ierarhii au fost omorati sau trimisi in lagare.

In thread-ul asta era vorba de comunistii romani, si preoti/calugari romani aruncati in inchisoare. In Rusia, Stalin a omorat milioane, fara discriminare si fara legatura cu religia. Ierarhii au fost doar o parte dintr-o multime de morti, toti la fel de nevinovati.

In cazul Romaniei Biserica nu a colaborat cu regimul, a fost tolerata, ca in orice tara comunista.

OK, care e criteriul dupa care decidem daca Biserica a colaborat la nivel institutional? Daca aflam ca sub 50% din ierarhi au colaborat, atunci e vorba de cazuri personale, si daca e vorba de 50% + 1, vorbim de BOR, ca institutie? Unde tragem linia?

E clar ca au fost destui, de unde si disperarea BOR de la inceputul anilor '90 pentru ca dosarele de informator/colaborator ale preotilor sa fie tratate in mod diferit de restul lumii. Lucru care le-a si reusit. Nu mai stiu detaliile, dar caut, daca vrei.

Daca numarul colaboratorilor sau informatorilor din sanul BOR ar fi fost infim, nu s-ar fi deranjat. Aranjamentele alea, facute cu politicienii dupa '90, dau de inteles ca nu e vorba de incidente izolate.

Bun, si sa admitem ca BOR ca institutie nu a colaborat cu Securitatea, ci doar anumiti indivizi au facut-o, in speta preoti. Ce a facut BOR in legatura cu asta? A existat vreodata un gest, vreo declaratie, vreun comunicat, care sa infiereze aceste fapte?

A dat vreun preot afara din cauza asta inainte de '89? Bun, sa zicem ca atunci nu se putea. Dar dupa '89? S-a intamplat ceva care sa ma faca sa cred ca asemenea oameni au fost pedepsiti? Ca BOR s-a delimitat in vreun fel de ei?

Patriarhul Iustinian nici macar nu era informator, exista mai multe note ale securitatii in care se plangeau ca e impotriva regimului.

Nu stiu daca a fost informator, dar conteaza? In postura de Patriarh, nu abilitatile de informator contau, ci o coloana vertebrala flexibila. Pe care probabil ca a avut-o. Altfel ar fi fost inlocuit.

Pe scurt: cine vroia acces la religie, il avea. Cine vroia sa se faca preot, putea. Cine vroia la biserica, pentru slujba, cununie, botez, inmormantare, putea merge. Am fost botezat in una din bisericile principale din Brasov. Copil fiind, am batut strazile Brasovului ani la rand, in Ajunul Craciunului, carand o mare stea in spate, cu luminite, facuta de bunicul meu, la colindat, impreuna cu prietenii. Nu m-a intrebat nimeni nimic.

Asa ca toate afirmatiile astea cu "Statul anticrestin" nu isi au locul. Da, nu exista dezmatul de astazi, cand rasar biserici platite din bani publici pe peste tot, dar nu trebuia sa va bagati in beci ca sa va rugati. Asa ca afirmatii gen "biserica a fost readusa in catacombe", cum vei gasi in primele randuri din acest thread, nu isi au locul.

Intrebi unde au disparut acei atei dupa 1990. Faci aceeasi asociere ca in cazul Bisericii, daca au fost cativa informatori preoti nu inseamna ca Biserica a cola borat. La fel in cazul comunismului, ideologia era antireligioasa, nu inseamna ca toti erau atei.

Am adus asta in discutie pentru ca daca intr-adevar regimul ar fi fost antireligios si anticrestin, si si-ar fi facut din distrugerea crestinismului in Romania un obiectiv principal (cum lasa Laura de inteles), Romania trebuia sa fie plina de atei in 1990. Realitatea a aratat altceva. Ceea ce inseamna ca accesul la religie era mult mai liber decat te-ai fi asteptat de la un Stat "anticrestin si antireligios".

[sophia]

Mai intai as dori sa va rog sa va linistiti.
Ati pornit un al nu stiu catelea fir instigator aici pe forum.
Haideti mai intai sa lasam mortii cu mortii. Sa nu mai scobim in lucruri rele si sa ne uitam inainte si nu inapoi.
A fost ce a fost si s-a dus.

Pe mine ma inebuneste de atata amar de ani sa tot scobim razboaie, puscarii si alte celea.
Hai sa ne gandim la prezent si la viitor, la ce sa facem sa fie mai bine, pace si iubire intre oameni.

Pe urma este pacat si nedrept sa generalizati.
Pur si simplu ii desconsiderati pe cei mai in varsta care si inainte de 1989 au avut o credinta.
Au fost si preoti atunci, au fost unii care au studiat si atunci teologie, au fost si monahi si manastiri, au fost oameni si atunci la biserica.

Eu marturisesc ca nu-mi plac anumite parti din istorie si de aceea nici nu le citesc. In cazul de fata nu stiu ce a fost mai rau credinta, sau o anumita atitudine politica.
Nu sunt lamurita cu unele grupari si persoane si evenimente din istorie si deci nu pot sa judec. Sunt aspecte delicate.

Dar va rog eu sa va linistiti si sa lasati sufletele acelea in pace, acolo sus in cer.

Sunt probleme mari acum cu credinta, poate mai mari ca inainte.
Hai sa le vedem pe acelea acum. Credinta ar trebui sa nu aibe nimic cu politica si este valabil si inversul.

[Banikka]

În prealabil postat de catalin2

De exemplu Gheorghiu-Dej. Cand era pe moarte a trimis sa-l cheme pe Patriarhul Iustinian, care era in pijamale, pentru ca era noapte sau seara. A cerut sa fie spovedit si impartasit, exista relatari ale martorilor de atunci.

De unde aveti astfel de informatii, domnule Cata?

Puteţi să daţi nişte surse credibile, sau aşa aţi auzit şi tindeţi să credeţi că altfel nici că ar putea să fie lucrurile?

Şi, mă rog, cine l-a spovedit pe "Dej" şi cine i-a "dat" dezlegare de păcate pe patul morţii? Cumva cineva care i-a luat ăluia păcatele în spate? Sau le ispăşeşete în purgator prin slujbe şi milostenii ortodoxe. Făcute de cine?