Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Noul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 21.01.2014, 08:27:13
luk40c luk40c is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.01.2014
Mesaje: 17
Red face

In prezent raspunsul teologic al dogmei referitor la posibila necredinta in Iisus revenit este unul linistitor iar el ne spune ca de aceasta necredinta vor avea parte doar cei din alte religii si necredinciosii .
Inainte de a continua trebuie sa mai spunem ca din punct de vedere al dogmei nu exista o interpretare oficiala a Apocalipsei intro viziune eschatologica unitara V.T -NT valabila si asumata in panortodoxie . Este singurul domeniu unde exista o mare varietate de publicatii interpretari revelatii reformulari reinterpretari si exagerari uneori pina la limita ridicolului iar alteori a misterului absolut pt ca la rindul lor unele revelatii putine adevarat sunt la rindul lor sigilate in inteles desigur asta doar din perspectiva prezentului.

Revenind la inlantuirea temporrala a semnelor venirii fiind suficient deocamdata sa luam in considerare doar succesiunile din Matei.#24 si Luca 21 vedem ca marele necaz cum nu a mai fost este intrucitva simultan cu pustiirea locasului amintit doar de Matei si cu razboiul subinteles al neamurilor impotriva Ierusalimului amintit doar de Luca elemente care pot fi la rindul lor simultane sau succesive.

Indata dupa acele zile /-cu referire la scurtarea zilelor marelui necaz /- Soarele se va intuneca/ ca un sac de par/ iar Luna se va face rosie adica marele.necaz precede urgia care nu e asa mare necaz.
...Cind veti vedea toate acestea sa stiti ca Eu sint la usi....

Deci e bine spus de exeget ca marele necaz ar trebui sa fie o mare necredinta fiind un necaz mai mare decit urgia care la rindul ei e mai mare decit razboiul .
Pt ca este o incercare cu necredinta in momente anterioare venirii lui Iisus si pentru ca este mai grava decit pieirea unei treimi din oamenii si mai ales pt ca este necesara scurtarea perioadei ca sa poata exista supravietuitori putem trage concluzia ca fie necredinta in viitoarea veniire probabil anteanuntata partial / un fel de vedeti ca e deja dar va voi spune abia dupa cine e/ ar putea fi insotita si de necredinta si hula impotriva Duhului sfint care e pacatul mai grav decit hula impotriva lui Iisus si pt ca e de neiertat este sanctionat fie prin razboi cu ucidere fie in ale moduri cu regres spiritual fiind necesara o scurtare a zilelor atat pentru aparea vietii fizice cit mai ales pt scaparea vietii spirituale macar prin oprirea extinderii pacatului iar izbavirea prin oprirea sau macar diminuarea considerabila a necredintei se face prin intermediul turnarii urgiei care totodata opreste si razboiul omorand combatantii .
In profetii din Vt legat de urgie ca borna de capatare a credintei in masa si resspectiv de inlantuirea imediata a razboiului cu potopul cel hotarat ca sfkrsit al lui avem citeva versete ..

Last edited by luk40c; 21.01.2014 at 08:32:29.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 21.01.2014, 09:29:17
luk40c luk40c is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.01.2014
Mesaje: 17
Implicit

Mai intai este contextul din Agheu 2.7-9
7. Voi zgudui toate popoarele si toate neamurile vor veni cu lucruri de mare pret si Voi umple de slava templul acesta .
9. Si slava acestui templu de pe urma va fi mai mare decit a celui dintai zice Domnul si in locul acesta voi salaslui pacea.
Mai e contextul din Isaia 40 parca unde iar legat de pedeapsa urgiei Domnul mentioneaza ca intregul Israel isi va da seama ca El este Domnul din ziua aceea s de acum inainte pentru totdeauna.
Dealtfel legat de evenimentele din urma in multe versete VT Domnul pune accent pe faptul ca oamenii isi vor daseama Ioil2 iar cu refdrire la evrei ca si in Zah. 12 dar de regula formularea este vor sti in sensul de intelege ca El este Domnul in contexte din care reiese un efort al Domnului in acest sens chiar un scop in sine oferind semne alteori lehate de implinirea unor lucruri doar doar sa isi dea seama uneori spus pe fata cum ar fi arderea padurii pina la Haman algeori subinteles ca despicarea muntelui maslinilor.
lrin
Alta situatie e iar in Iez.39 unde scoate in evidenta scopul incetarii batjocoririi numelui Sau cit tine ziua de lunga precizind ferm ca aceasta este ziua aceea de care am vkrbit Eu. Fiind intrun context al pedepsirii lui Israel de dupa intoarcerea in gramite prin atragereaa lui gog si a semintuilor turcice arabe si partial africane care azi acopera aria islamica razboi oprit prin interventia lui Dumnezeu care produce cutremurarea oamenilor de pe suprafata pamantului si trimiterea de foc .ploaie de pitre pucioasa si fum asupra tuturor locuitorilor insulelor si tarii cotropitorilor elmente ale urgiei neconfirmate inca de nici o istorie traditie sau cercetare arheologica sedimentara desi s.au facut in legatura cu nici un razboi din toate cite au gost fie dinaintea lui Isus fie din perioada de pina in anul 70 fie dn vremea celor 3 cuceriri otomane care merita spus legat de locas au darimat vechiul locas dar nu s.au atins de .is. Sf. Mormant a carei ofranda este si azi neintrerupta. Si deasemenea revin in cintextul in care dupa razboi si incetarea de azi inainte a batjocoririi numelui Sau va urma pacea durabila care incepe cu 7 ani in care se vor arde armele .ceea ce poate insemna si o dezarmare generala.
Inmulte medii religioase ezte interpretat legat de razboiul cu gog ar fi fost cel din anul 70 insa majoritatra lor nu detin sau nu cercetraza elemente suplimentare de istorie care arata carazboiul din 70 nu se leaga nici cu mentionarea vederii Ierusalimului inconjurat de osti a lui Iisus dinLuca21 pentru ca atacul a fost surprinzator strict dupa lasarea intunericului iar crestinii au parasit temporar orasul in urma u.ui vis al ierarhului in care au fost prevenitii si sfatuiti cind sa plece si cind sa revina fapt care lea cauzat doar acuze ulterioaare din partea mozaicilor ramasi cum ca ar fi stiut de atac pt ca ar fi fost tradatori in legatura cu inamicul
Apoi nu se leaga nici cu
Reply With Quote
  #3  
Vechi 21.01.2014, 09:45:00
luk40c luk40c is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.01.2014
Mesaje: 17
Implicit

nici cu mentionarea celor 7 pastori si 8 capitani cu care Domnul va porni impotriva lor si nici cu mentionarea cutitasului luat de catre Domnul cu imprumut de dincolo de Eufrat cu care va curata tara .pentru ca in anul 70 armatele Ierusalimului au fost singurele din tara slabe si inca atrase in cursa pt deplasarea lor la mare distanta spre un presupus conflict in caare erau chemate ca ajutoare. Dar si pentru a de dincolo de Eufrat nu a venit nimeni in aparare iar retragerea atacatorilor sa facut din proprie initiativa si fara prea multa prada de razboi ceea ce inseamna ca nu prada a fost scopul ci doar diminuarea puterii politice si religioase a Ierusalimului msiune primita in vis de catre mai marele acelora.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 21.01.2014, 10:41:22
luk40c luk40c is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.01.2014
Mesaje: 17
Implicit

Iez.38 si 39 unde mentiunea despre promovare a lui Dumnezeu este mentionata de.doua ori in 38 si inca odata in 39 din care primele doua cu referkde concreta la ochii tuturor popoarelor si una cu rezultat pozitiv din partea multora dintre ele.

Revenind la inlantuirea razboiului cu potopul cel hotarat al urgiei care e sf razboiului este specificatia din Daniel 9 care este mai intai in contextul sf celor 70de ani ai diasporei evteiesti care se vor incheia la Judecata conf. Ier.25 dar ssi in contextul evenimentelor pustirii locasului in zaptamana careia va face Domnul un legamant cu multi trdus prin convertiri ..si unde precizarea este Dar pina la sfirsit va fi razboi potopul cel hotarat care are untrucitva un dublu inteles ..fie sfitsitul este constituit de potopul cel hotarat fie razboiul e potopul al carui sfirsit e neprecizat dar zic unii ar trebui sa dureze cele 42 de luni din Ap.12 si care zic altii s.ar suprapune peste cele 42 legate de curtea exterioara a Noului Ierusalim prezentat textual in succesiunea cerului nou pamantului nou si a marii care nu mai este elemente legate cel mai probabil tot de modificarile geologice si de perceptie a realitatilor spirituale prin credinta in urma urgiei. Iata dar motivul pt care majoritatea ne asteptam ca dupa urgie in perioada de pace sa fie tot razboi insa subiectul ramane deschis si pt alte variante avind in vedere ca in lipsa elementelor confirmatoare certe nu este obligatoriu nici ca cele 42de luni sa se suprapuna intre ele ori sa fie ambele dupa urgie nici ca impotrivirea respectiva sa fie legata si una cu razboiul imediat anterior urgiei cel impotriva Ierusalimului
Reply With Quote
  #5  
Vechi 21.01.2014, 11:40:36
luk40c luk40c is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.01.2014
Mesaje: 17
Implicit

Contextul as zice cel mai greu de explicat este cel din prima parte a cap .12 Zaharia in legatura cu pornirea tuturor popoarelor impotriva Ieru usalimului . cu acea cupa de amegire turnata de Dumnezeu si lovirea cu orbire a multor imparati una cu care va lovi si calul si alte dobitoace.
Doua posibile interpretari ar fi legate de ceea ce poate constitui Ierusalimul vizat de impotrivire. Fie ceva rau si impotriva caruia nu ar trebui pornit cu atita inversunare scapand din vedere sfintirea proprie dupa cum ne povatuia si Bartolomeu Anania. Ori ceva bun pe care din eroare si graba il consideram rau. Iar orbirea poate fi simbolul tulburarii cumpatului si al masurii atit de accentuat incit parca cuprinde toate fiintele si dobitoacele ori sa fie ceva concret o orbire fizica a celor pedepsiti de eroare in urma efectului nociv al prafului si fumului sticlos si cu potential acid de sulf degajat la cataclismul planetar de eruptia explozia si surparea sub coloane de fum si ploaie de pietre a tuturor vulcanilor deranjati de miscarile tectonice generale pe toate placile cu riscul major dje rupere a faliei pacificului care ar deranja substantial echilibrul fragil existent si pt care ar fi nevoie de un oarecare timp de asezare presarat cu miscarii te tonice intermitente ba aici ba acolo.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 21.01.2014, 12:23:13
luk40c luk40c is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.01.2014
Mesaje: 17
Implicit

Caracterul de razboi religios impotriva lui Dumnezeu este indicat de precizarea din Isaia 66 unde se amintesc de acele cadavre ale celor care se vor fi ridicat impotriva lui Dumnezeu si care vor fi vazute la iesirea de la inchinare fiind o sperietoare pt ei pt ca viermele lor nu va muri si fumul lor nu se va stinge in contextul mai larg din capitol unul al judecatii tuturor neamurilor si al onvsrtirii cel putin partiale a popoarelor .
Nu poate fi vorba de razboiul din 70 mai cu seama ca pe de o parte atacatorii inainte de plecare si.au ingropat mortii iar pina la intoarcerea crestinilor si mozaicii au facut deja ordine in oras in privinta decedatilor si a incendiilor.

Asa incit in contextul razboiului cu gog unul care suna a fals jihad
faptul ca mocnirea nu e stinsa complet arata ca fondul problemei abia acum urmeaza sa fie rezolvat prin alte mijloace de convertire fortata intre care cu precadere lipsa ploii mentionata in Zah.14.7 precum si alte pedepse chiar pina la pierderea vietii ca urmare a injumatatirii justitiare adusa de momentul venirii lui Iisus.
Dealtfel ultimele doua versete din Is.66 ar ttrebui sa ne sugereze o pace religioasa si dedicare generala in tot Ierusalimul lucru care ne indica temporalitatea viitoare.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 21.01.2014, 12:57:51
luk40c luk40c is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.01.2014
Mesaje: 17
Implicit

Analiza stricta la venirea si interactiunea Domnului cu oamenii pre um si implinirea lucrarilor care reiese din textul VT necesita deasemenea clarificari sau macar aplecare asupra subiectului . asta pentru ca numarul versetelor care I.ar indica prezenta intrupata in momente dinainte de razboi si urgie uneori si intimlul lor este mai mare decit cele din care sa rezulte o prezenta ulterioara ei ca semn al venirii apropiate viitoare.
dar nu ponderea gasita de mine care poate fi incompleta e baza ci existenta in sine ..lucruri are pot fi interpretate si in sensul unei veniri anterioare discrete ca prezenta a eventualelor minuni si mai ales nerecunoscuta de marea majoritate chiar si crestina. Lucri care sa necesite acel efort de convingere.
Principalele astfel de contexte sint:
Iez.5.8
Is.3.14
Iez.34.9-31
Iez.20.33-44
Iez.38.16; 23
Iez.39.23
Zah.2.12-17
Is.26.10
Is.31.3-9
Zah.14.1-6
Reply With Quote
  #8  
Vechi 21.01.2014, 15:23:57
EzioAuditore
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de luk40c Vezi mesajul
..lucruri are pot fi interpretate si in sensul unei veniri anterioare discrete ca prezenta a eventualelor minuni si mai ales nerecunoscuta de marea majoritate chiar si crestina. Lucri care sa necesite acel efort de convingere.
Principalele astfel de contexte sint:
Iez.5.8
Is.3.14
Iez.34.9-31
Iez.20.33-44
Iez.38.16; 23
Iez.39.23
Zah.2.12-17
Is.26.10
Is.31.3-9
Zah.14.1-6
Asta cred si eu, ca se va intampla cum a fost acum 2000 de ani, numai ca cei care vor fi ispititi vor fi crestinii. Piatra de poticnire care acum vine pentru crestini. El vine ca un fur si ca un hot, in taina. Ca in ziua aceea sa se vada inima si credinta omului, trairea in Duhul Sfant, cunoasterea Lui in duh si adevar :

"24. Siliți-vă să intrați prin poarta cea strâmtă, că mulți, zic vouă, vor căuta să intre și nu vor putea.
25. După ce se va scula stăpânul casei și va încuia ușa și veți începe să stați afară și să bateți la ușă, zicând: Doamne, deschide-ne! - și el, răspunzând, vă va zice: Nu vă știu de unde sunteți,
26. Atunci voi veți începe să ziceți: Am mâncat înaintea ta și am băut și în piețele noastre ai învățat.
27. Și el vă va zice: Vă spun: Nu știu de unde sunteți. Depărtați-vă de la mine toți lucrătorii nedreptății.
28. Acolo va fi plângerea și scrâșnirea dinților, când veți vedea pe Avraam și pe Isaac și pe Iacov și pe toți proorocii în Împărăția lui Dumnezeu, iar pe voi aruncați afară." Luca 13

In taina ca un martor, ascuns fara ca noi sa stim, ne vede din umbra ca in ziua in care se va arata sa ne judece :

"5. Și Mă voi apropia de voi ca să vă judec și voi fi martor grabnic împotriva vrăjitorilor, a desfrânaților și a celor care jură strâmb, împotriva celor care asupresc pe simbriaș, pe văduvă și pe orfan, apasă pe cel străin și nu se tem de Mine, zice Domnul Savaot." Maleahi 3

Oare am invatat ceva de la evrei ? Trebuie sa invatam sa ne ferim de farisei si sa nu fim ca ei, pentru ca El vine ca sa distruga fariseismu si inchinarea trupeasca .
De aceea credinta noastra trebuie sa fie vie, ca atunci cand se va arata sa il recunostem si sa nu-L tagaduim, cum au facut evrei neintelegand scriptura la fel sa facem si noi ca in intunericul in care ne aflam sa credem ca este antihristul, cand de fapt noi suntem pentru ca nu avem Duhul. Aici dogmele au facut rau, pentru ca asa cum evreii indoctrinati despre cum trebuia sa vina Mesia, nu au putut sa vada adevarul asa si noi suntem indoctrinati la ora actuala despre cum ar trebui sa fie a doua venire.

Singura problema este ca El nu va mai fi rastignit ci noi vom fi osanditi daca nu o sa recunostem semnele vremii...

"Fățarnicilor, fața cerului știți s-o judecați, dar semnele vremilor nu puteți!" Matei 16:3
Reply With Quote
  #9  
Vechi 21.01.2014, 17:12:32
luk40c luk40c is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.01.2014
Mesaje: 17
Implicit

Desi tema eschtologica in care am intrat e legata cu prioritate si de tainele capitolelor 12-14 apoi de posibile interpretari inclusiv temporale ale noului ierusalim si de motivatia necesitatii precizarii prioritatii acelor cintari rezervate celor 144000 ori chiar rostul separarii acestui prim rod de urmatorul cu o eventuala simbolistica a numerelolr de mii as zice ca ar trebui sa continuam desprinderea posibilelor subintelesuri legate de anuntarea Judecatiii si propovaduirea la toate neamurile a evangheliei de catre marele inger din Ap.14.7.
Modalitatile prin care ingerul realizeaza acest lucru este de asa natura incit reuseste sa schimbe doar partial lucrurile in acea saptamana din Dan.9.27 iar una din variatele mai credibile este ca ingerul cel mare este Iisus in forma umana iar comunicarea va cuprinde si elementul revelatie nu doar cel mass mediatic..
In paralel falsii Isusi vor profita de situatie si vor pretinde foalsa identitate iar falsii profeti vor fi de doua feluri . Unii se pare vor pretinde ca ar profetit despre neasteptatul moment iar altii vor combate reala identitate divina.
Este de asteptat ca Domnul sa ceara inapoi biserica orice ramura si chiar religie sa previna lumea despre iminenta evenimentelor viiitoare sa judece public pe Israel conf. Iez.5.8 si Is.3.14 etc.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare