Intre medici si preoti - cine cu ce ne ajuta

[DragosP]

Medicina tot de la Dumnezeu este.

[AlinB]

Complet aiurea formulat sondajul.

Sfantul Luca al Crimeiii a fost si medic si episcop. Dumnezeu ingaduie sa fim bolnavi sau sanatosi cu un scop. Trupul este templu al Duhului Sfant si trebuie ocrotit. Dar trupul sanatos cu un suflet bolnav este de asemenea demn de mila. De aceea, un preot spunea sa ne fie mila si de cei bolnavi, dar si de cei sanatosi, caci cu totii pot cadea in ispite.

[Samy02]

Oricat ma gandesc , oricat incerc sa intorc pe toate fetele raspunsul acesta ramane “la preot “. Atata timp cat psihicul are stabilitate , e linistit , trupul lupta mai usor cu bolile , pe unele le-am accepta si trata cu usurinta considerandu-le parte din canonul nostru. Ma gandesc cu tristete la accidentul din Apuseni, e singurul care-mi vine acum in minte, un avion cu doctori care au privit cum neputinta cum cei doi grav raniti se sting fara sa-I poata ajuta, neavand ceea ce le trebuie. Ma gandesc pentru o secunda daca acolo in avion ar fi fost un preot, cele doua suflete ar fi plecat la Domnul cu “medicamentul “ care le-ar fi fost de folos, rugaciune , spovedanie…Viata e atat de fragila , trece atat de repede, timpul e atat de pretios …..

[zaharia_2009]

Am citit postul cu care se deschide acest thread si pot spune cu multa maturitate ca sunt efectiv spulberat de iluziile si falsitatea pe care oamenii si le fac despre adevarurile din aceasta lume .
Viata aceasta atit de comp[licata si atit de grea este in esenta ei simpla si frumoasa dar... dar, daca doar am trai in Hristos.
Eu insumi am postat cu numeroase ocazii ca falsitatea trairii duhovnicesti este uimitor de frecventa in ziua de astazi , mai ales, mai ales, la cei care-si spun ca sunt crestini .
Fratilor, daca spunem ca noi credem in Hristos, pai nu mai avem nimic de spus mai departe. Nici un cuvintel mai mult . Pt. orice cuvint spus mai mult ne situam in postura bagata de seama de Hristos care spune ca vorbirea noastrasa fie ce este da, da, si ce este nu, nu, ! ca ce este mai mult decit atit, este de la diavol !
Deci, ori credem si cu asta am terminat, ori defapt nu credem si incepem sa dam argumentele lumii acesteia pt. existenta umana : sociale, medicale, stiintifice, psihologice, civice, profesionale, habituiale, s.a.m.d.
Cum pot eu sa ma gindesc ca :
- medicina nu este ortodoxa sau nu este buna , cind avem ca si garantie cuvintul marelui Vasile vis-a-vis de cine este si ce vrea medicina oficiala, institutionala, academica si nu cea draceasca. Vuindecatori isi zic sau se cred multi, dar rinduiti de Dumnezeu numai anumiti sunt .
Si sa nu uitam nuanta chiar aratat de o sora de curind : nu medicina este ortodoxa ci cel care o practica !


Voi continua, subiectul este deosebit de interesant !

[sophia]

@AlinB - esti liber sa-ti spui parerea
Eu asa am gandit si asta am vrut sa aflu, ca o concluzie a atator idei citite si auzite.

@Samy02 - nu cunosc cazul, decat in linii mari. Am inteles ca nu s-a intervenit la timp (n-au avut avion special dotat). Acei oameni ar fi fost salvati daca ar fi avut interventie acolo - echipa de medici.
Nu stiu sa spun despre credinta lor. Nu stiu de ce spui tu ca ar fi trebuit sa mearga la Dumnezeu si pentru asta le-ar fi trebuit un preot. Noi nu stim voia lui Dumnezeu (nici in acest caz, ca nici in alte milioane si miliarde). Poate ca nici nu trebuiau sa mearga la cer, pentru ca mai aveau inca treaba pe pamant si erau tineri. Un preot ar fi putut sa-i ajute doar in doua ipostaze: rugandu-se in biserica pentru ei, mereu, sau, daca ar fi fost acolo cu ei - sa se fi rugat pentru ajutor sau sa ii spovedeasca inainte sa inchida ochii (daca a mai fost timp).

@Zaharia2009 - acest fir de discutie a avut la baza si anumite comentarii inclsuiv ale tale de pe un alt fir deschis de Fallen despre vise si cosmare (printre alte discutii de pe acest forum si nu numai). Acolo chiar se intelege din postarile tale ca desi esti medic te impotrivesti insistent medicinii si confratilor tai. Am fost foarte uimita si nelamurita in atitudinea ta.
Si n u esti singurul. Mai este un caz de medic pe acest forum a carui pozitie nu o inteleg.
Aici nu se pune problema de a crede sau nu. Se pune problema ca biserica si multi credinciosi se opun cu vehementa medicinii.
Si eu as spune ca si medicina a fost data de Dumnezeu.
In mod normal da, cel care practica medicina ar trebui sa conclucreze cu ortodoxia, cu Dumnezeu. Dar practica arata ca proceduri si tratamente intregi sunt refuzate de biserica, ramuri intregi ale medicinii!!! Nu medicii sunt criticati ci procedurile si descoperirile stiintifice.

De ex.: psihologie/psihiatrie, ecografii si alte investigatii, medicamente alopate, endocrinologie, ginecologie, genetica, obstetrica. Deci nu se vorbeste de medicul X-ulescu ci de aceste ramuri intregi sau tratamente medicale.

Si problema este serioasa, chiar grava, pentru ca oamenii nu stiu pe ce cale sa apuce. Nici una dintre cai singura nu functioneaza.
Preotul nu poate trata singur, nu poate pansa rani, nu poate plomba dinti, nu poate face operatii, nu poate aduce copii pe lume. El are menirea sa.
Asa cum nici medicii nu pot face mare lucru fara ajutorul credintei, al lui Dumnezeu.

Am citit nu demult o carticica scrisa de un preot (nu mai stiu ce pozitie ierarhica are) rus, in care spune clar ca in cazuri de boli psihice preotii nu pot lucra singuri, este nevoie de tratament medical. Omul poate face rau siesi, preotului, celor din biserica.

Ideal ar fi sa existe oameni deosebiti, cu har de la Dumnezeu care sa fie si preoti si medici, sau sa existe cabinete in care sa lucreze si preot si medic.

Si legat de credinta mai pun o intrebare delicata:

Ce este mai bine sa faci: sa te duci la consulatii preventive de boala (care acum sunt la mare moda), sau sa te rezumi la credinta ta in Dumnezeu si sa te gandesti ca pe tine El te va ocroti de boala?

[zaharia_2009]

Dintr-o mare dragoste pt. zidirea sa Dumnezeu a dat citeva, doar citeva reguli, simple si esentiale pt. vietuirea buna a oamenilor . Ei, pe acestea trebuie sa le aplicam minut de minut ca sa traim mult si sa ne fie bine . Acestea sunt : toata viata noastra trebuie traita cu dreapta socoteala (si am explicat cu alte ocazii ce vrea aceasta sa insemne... se gaseste in postarile mele anterioare) si in buna rinduiala . Iar inafara de aceste doua imperative trebuie sa stim ca fiind fii lui Dumnezeu, in toate situatiile si la tot lucrul si in toata lucrarea noastra trebuie mai intii sa facem tot ce tine de noi si apoi obligatoriu sa il lasam pe Dumnezeu sa lucreze dupa vrerea Lui rugindu-l sa-si faca voia (conform "Tatal nostru").
Procedind intotdeauna astfel sigur ne vom mintui !

Asadar, daca lucrez intr-un mediu periclitant(toxic din orice punct de vedere : chimic, fizic, stresant, suprasolicitant fizic, etc, etc) atunci este de datoria mea sa ma arat periodic medicului.Dar chiar si prin obligatiile locului de munca(sau a contractului de munca) sunt de multeori constrins sa fac asta. Dar daca nu, atunci nu are rost sa il primesc pe diavol si sa accept ce imi da el de lucru pina ajung sa ma smintesc, sa tremur de frica si sa nu mai fac nimic altceva decit controale preventive ca vezi doamne ca nu cumva sa ma imbolnavesc.
Dar tot satan poate lucra si in celalalt sens, de a-mi pune nadejdea bolnavicioasa in Hristos ca orice si oricum voi face, El tot ma va scapa de orice... sau macar de cele mai grele !
Chiar am atras atentia cu mai mult timp in urma ca noi nu ne facem ortodocsi ca sa nu ne imbolnavim de cancer sau daca cumva ne reuseste sa ne imbolnavim, in cele din urma va face Hristos ceva si cumva-cumva ne va scapa. Pai tocmai crestinii cei mai sirguinciosi, habotnicii (cum spun unii parelnici) se imbolnavesc de cancer. Vezi sfirsitul marelui Paisie aghioritul, al staretului Ioanichie Moroi(staretul parintelui Cleopa), al Mamei Blondina,al lui Antonel si asa multe si nenumarate exemple de ortodocsi sadea, de mare talie !
Asadar, atit credinta falsa, netemeinica si din mindrie ascunsa (ca de, nu sunt eu ortodox, nu sunt eu al lui Hristos, ca atit il rog eu pe Hristos pina ce ma va izbavi !) ca nu avem cum sa patim vreun pocinog, adica, credinta desarta, ca si necredinta (bai, sa lasam povestile astea cu Dumnezeu ca le stiu eu ca daca nu ma controlez periodic sa depistez la timp boala pot muri de nu ma vad !) sunt lafel de mortale.
Ia sa ne aducem aminte de marele, marele de tot exemplu al sotului sorei noastre de forum STASILENA, de profesorul de sport Vasile, care a facut un cancer osos, operat si protezat in Austria (in etapa aceasta el a facut ceea ce tinea de el : s-a aratat medicilor, cum spune marele Vasile)dar care la prima recadere a inteles deosebit de profund ca voia lui Dumnezeu este sa il ia la El si de atunci nu a mai mers ca zabaucul, ca disperatul, ca deznadajduitul iar si iar prin medici si spitale ci din clipa aceea a mers la masluri si mai abitir, s-a spovedit de toate, toate, pacatele si s-a impartasit saptaminal, pregatindu-se si rugindu-l pe Dumnezeu sa faca ce ii este lui spre folos si mintuire .
Iar din descrierea sotiei despre cum au decurs cele 3 zile de tinere in sicriu, inmormintarea si schimbarile lui la trup si la chip am inteles cu totii(desigur, cei care au si voit sa inteleaga) semnele si minunile dumnezeiesti facute cu el.
Ca de aceea activam aici pe forumul ortodox (cel putin asa cred eu !) ca sa ne folosim cu adevarat unii de altii, sa sporim in viata duhovniceasca citusi de putin ajutati de ceilalti si sa ne fie de folos la mintuire... si nu doar sa birfim, sa facem sondaje sau sa ne jignim ?!

Eu nu sunt impotriva medicilor consacrati, academici si nici a tamaduitorilor care folosesc tehnici ,metode si leacuri adecvate zidirii umane, ingaduite de biserica.
Medicina umana este extrem de tinara. In forma ei de astazi, asa cum o cunoastem noi astazi pe ea si si pe medici, ea nu are mult peste 150 de ani(de cind s-au conturat stiintele fundamentale ale medicinii contemporane : anatomia, fiziologia, fiziopatologia, morfopatologia, farmacologia, neurologia, endocrinologia, genetica,biologia celulara, etc, etc.) dar inainte de aceasta existau vindecatori autorizati de diverse scoli si intariti in actiune de biserica .
De ce spun acestea ? pt. ca intre preoti si medici exista o mare asemanare: preotii se roaga si Dumnezeu primeste (rugaciunile, desigur, si implineste cererile) iar medicul lucreaza dar numai/insusi Dumnezeu vindeca . Ei, oamenii, din ei insisi nu sunt si nu pot nimic, ci PRIN ei se infaptuiesc lucrarile l;ui Dumnezeu.
Ori prin cei care nu au o lucrare curata sau se ating de ce nu este al lor, nu le este ingaduit (a se vedea si pilda nemuritorului Iov, in care Dumnezeu a ingaduit satanei orice, mai putin de a se atinge de sufletul lui !) nu are cum ca Stapinul sa binecuvinteze a lor facatura. Ba chiar mai mult, te poti alege si cu cine stie ce "beneficiu" nesperat sau poti vedea ca nu ai nici un folos, altul decit timpul si banii pierduti.
Dealtfel, se stie la fel de clar ca satan nu poate vindeca, in sensul real al cuvintului .

Dar intotdeauna si in orice actiune vrei sa intreprinzi trebuie sa te ingrijesti mai intii de suflet si apoi de trup. Mai intii te sfatuiesti cu duhovnicul si iei sau nu binecuvintare(indiferent de ce lucru este vorba) si abia apoi te apuci sa implinesti. Doar cu binecuvintare esti sigur ca urmezi calea dreptei socoteli si a bunei rinduieli.
Vai de duhovnicii care in taina spovedaniei nu fac decit numaratoarea pacatelor penitentului si nu vorbesc despre toata viata crestinului si nu il invata vietuirea in Hristos (ca din alta parte nu mai are de unde invata !) si nu il indruma la orice nevoie ar avea . Sau, vazind ca nu se pricepe nu incepe de graba sa invete el insusi priceperea in treburile acestea ori nu renunta la duhovnicie, recunoscind ca pe asta nu poate sa o implineasca cum trebuie. Vai de el, ca atunci este vorba de mindrie .
Vedeti, ca de asta se feresc calugarii sa ajunga preoti duhovnici, pt. ca jugul este tare greu iar ei stiu bine asta, iar prin comparatie, preotii mireni se imbrincesc, dau buzna si se sapa unul pe celalalt ca sa devina preoti si duhovnici de parca ar fi miere pe piine si ar merge totul de la sine .

In alta ordine de idei, preotilor nu le trebuie sa fie buni psihologi. Nici un duhovnic mare nici habar nu au avut de psihologie dar au avut credinta tare, tare de tot in Dumnezeu si au fost rugatori neincetati pt. ei si pt. turma catre Hristos .
Citi ani vechime are psihologia pe linga casa omului / Dar ortodoxia ?
Cita psihologie credeti ca a cunoscut parintele Paisie Olaru, dar parintele Papacioc, dar parintele Irodion de la Lainici, dar Calinic de la Cernica, dar Daniil Sihastru, dar Paisie Velicicovschi, dar Paisie aghioritul... si asa putem continua pina miine insirind nume. Dar cunosteau cuvintul si lucrarea lui Dumnezeu. Ei se rugau cu credinta mare, cu tarie si neincetat si Dumnezeu implinea .
Dar preotii din ziua de astazi, care alearga sa faca, asa cum spun de nenumarate ori, biserici, cancelarii, azile, cantine, sanatorii, gradinite, crese, scoli de arte, ba se cred indreptatiti sa fie si profesori de religie,pelerinaje la rind, si cite si mai cite... cind credeti ca se roaga pt turma lor asiduu? Noaptea cind stau cu buricul in sus frinti si biruiti de cele ale lumii?
Cu parere de rau o spun ca asa cum exista multi doctori prosti, profesori la fel de "renumiti", ingineri, constructori, bucatari, croitori, manageri,juristi, militari, marinari si chiar si ... tractoristi, tot asa exista si preoti care nu vor sa lucreze cu marele dar primit la hirotonie, talantul sau, harul lui Dumnezeu dupa cum trebuie si ca astfel se pericliteaza si pe el, dar trage cu el si toata turma.
Gheronul Cleopa spune in una din cartile sale cum ca avind un asemenea duhovnic mergem in fundul iadului cu el cu tot .
In sfirsit, este mult de vorbit despre preotie ca si despre medici si nu incape gluma in discutia aceasta deloc. Dar de, fiecare isi alege in lumea aceasta ceea ce doreste si lucreaza dorirea sa exact ca si in pilda evenghelica a talantilor . Toti il primim , dar tot toti lucram diferit cu ei !


Faca fiecare ce o crede de cuviinta ! Este loc in lumea aceasta pt. toti si desi toti venim din acelasi loc aici pe pamint, de intors nu ne mai intoarcem toti in acelasi loc deoarece la mijloc se baga vointa si libertatea noastra, adica nu mai si dorim toti la fel !

[sophia]

Pana la urma nu se inteleg nimic din mesajul tau (@Zaharia).
Nu se intelege parerea ta clara. La cine ar trebui sa mergem?
Amesteci medicul, cu diavolul, cu obligatia sau nu de a merge la control preventiv.
Nu se intelege nimic.

Pe urma nu-ti plac lucrurile clare si te deranjeaza ca incerc si eu si altii in alte imprejurari sa lamuresc/lamurim niste lucruri care se tot plimba aiurea de la unul la altul.
Vad ca deja exista mai multe pareri intr-o anumita directie.

Pe urma spui ca preotii si duhovnicii nu au nevoie de psihologie. Dai si exemple.
Eu iti spun altceva: ei nu stiu psihologie, este adevarat. Nici nu au scoala unii, de teologie ce sa mai vorbim.
Dar sunt unii care stiu sa umble si sa se poarte si sa vorbeasca cu oamenii. In mare parte probabil de la natura, de la caracterul si temperamentul lor.
Altii nu stiu.

Tu tot ii dai de exemplu pe par. Cleopa si Paisie Olaru si mai nu stiu care.
Nu-i cunosc. Chiar il numesti (nu stiu de ce) gheront, pe cel dintai.
Am citit un pic ce este pe net legat de parintele Cleopa si m-am ingrozit.
Pe mine m-ar fi pierdut din ortodoxie imediat si definitiv daca ar fi facut asa cum a facut cu altii: tipa, ii facea criminali si mai stiu eu cum, si sfaturi foarte aspre (de manastire si mai rau).
Am mai spus in nenumarate randuri. Poate ca unii mai tari de fire se duceau la el si il placeau asa.Altii nu.

Eu l-am cunoscut pe parintele Galeriu. Un sfant. L-ai cunoscut direct? Ai stat vreodata sa discuti cu el,s a te rogi cu el? Ai citit ceva scris de el?
Ei afla, ca el este cu totul altfel si avea biserica plina pana in noapte. Si a facut multe pentru multi, concret.
Nu era cu sfaturile absurde si nici nu avea harul vederii inainte (ca par. Arsenia Boca - am inteles el te stia de cum te vedea ce probleme ai si iti spunea si de viitor).
El era cu iubirea. Atat spun.

Si da, noi credinciosii trebuie sa avem si nadejde si credinta in Dumnezeu si sfantii lui. Ei au facut si fac mereu minuni. E nevoie sa ne rugam pentru sanatate si nu este gresit. Daca n-am stii asta, n-am mai fi credinciosi, nu ne-am mai duce la biserica. Ne rugam la Ei si Ii iubim pentru tot ne dau, inclusiv sanatate. De ce este gresit asta?

Repet, nu inteleg ce vrei sa spui, pentru ca tie de fapt totul ti se pare rau, orice drum, orice profesie, orice om. Toti sunt rai.
Nu inteleg exemplul cu acel om, Dumnezeu sa-l ierte si sa-l odihneasca.
Si fiecare se imbolnaveste sau nu. Asta este alta treaba. Ca unii s-au imbolnavit de cancer nu inseamna ca pentru ca erau foarte buni credinciosi.
Le da boala cateodata si la unii mai credinciosi, cateodata la altii necrednicosi. Depinde.
La fel ca si copii. Le da la unii total nepotriviti sa aibe copii si nu le da la altii care ar fi foarte buni parinti. Depinde. Nu sunt reguli fixe.
Numai El stie cui si ce si de ce da sau nu da ceva.