Ora la care a murit Hristos este ora la care Adam a cazut in pacat

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Demetrius

Cred că tu sigur vei fii întrebată pentru că nu dai importanță amănuntelor, fără de care nu se poate alcătui nimic; chiar și o călătorie în jurul lumii începe cu un simplu pas.

Uită-te în orice biserică ortodoxă la icoana lui Iisus Hristos (din dreapta ușilor împărătești) îmbrăcat în mantie albastră. Crezi că nu contează culoarea?

Sau crezi că Iisus avea trebuință să primească botezul de la Ioan?

14. Ioan însă Îl oprea, zicând: Eu am trebuinţă să fiu botezat de Tine, şi Tu vii la mine?
15. Şi răspunzând, Iisus a zis către el: Lasă acum, că aşa se cuvine nouă să împlinim toată dreptatea. Atunci L-a lăsat.(Mt3,14-15)

Toată dreptatea se compune din toate amănuntele; nu lipsește niciunul.

Eu cred ca este bine sa nu uitam niciodata de dreapta socoteala si buna rinduiala a lucrurilor.
Si mai este bine, daca se stie ceva clar (nu neaparat si precis, deoarece precis nu se stie mai nimic de la facerea lumii, adica cum s-au combinat atomii, moleculele, cum s-au realizat tesuturile umane, organele si sistemele de organe... asta daca este sa ne referim cel putin la om... sau cum spunea fratele de mai sus, la ce ne foloseste orice, dar orice, amanunt ? Doar asa ca sa epatam cu grija apologetica despre credinta noastra ?) sa fie folosit si comunicat, transmis, dar daca nu, este mai bine sa renuntam . Nu de alta dar chiar daca ne dam asa interesanti, pasionanti, venitori cu aspecte, stiri, observatii interesante legate de credinta putem cadea in ridicol de nici nu ne vedem !
Cred ca acest thread si poate fi inchis aici deoarece nu se face altceva decit birfa pe o aiureala colosala : Raiul nu a avut timp ! Timpul a inceput sa exsiste, sa curga de la aruncarea omului pe pamint. Nici macar acum raiul nu are timp, pt. ca nu este si nu a fost din lumea aceasta. Aici, in sistemul acesta de vietuire, in lumea aceasta a omului cazut este valabil timpul stiut de noi, in rest, ba !
Chiar daca Biblia ne spune ca in prima zi Dumnezeu a facut ceva, in a doua altceva, s.a.m.d., noi nu stim in prezent ce senificatie au aceste aspecte, deoarece este clar ca nu este vorba despre o zi ca a noastra, de pe Tera.
Lungimea zilelor este diferita pe diferite planete si in general in orice alta parte a universului (adica vreau sa precizez ca este o conditie absoluta a timpului, dependenta de locul de masuratoare, de referinta... ori domnii ingineri seriosi ar trebui sa stie de mul;t acest lucru !!!!)decit pe Pamint.
Iar pe deasupra, avem garantia ca la Dumnezeu zilele se numara altfel decit la oameni, au alta lungime, durata, din marturia adevarata a lui David, care marturiseste in Psaltire ca "Omie de ani in ochii Tai sunt ca ziua de ieri si ca straja nopti care a trecut" Va las deliciul de a depista singur psalmul si versetul in care spune aceasta !
Si legat de acelasi subiect, al timpului biblic si uman este si controversa oamenilor de stiinta care incercind sa il masoare pe Dumnezeu cu timpul uman , nu stiu defapt cit au durat erele geologice de pe pamint. Alta nebunie . Dar sa ne orpim aici .
Cit despre parerea preasfintitului ... prefer sa nu comentez. Nu de alta, dar ma jenez eu de jena lui . Este cica doctor(= adica atoatestiutor, asta insemneaza "doctor")in teologie, dar eu intre doctorul Staniloaie si doctorul Varsanufie, il prefer pe cel dintii . Iar modivele sunt lesne, dar lesne, de inteles .

Si cu toata parerea de rau imi permit sa spun ca si interventia dvs. este ridicola. Este apologetica dar pe un fals atit de grosolan incit si un copil de clasa a VI, participant la olimpiada de religie, stie ca Adam a trait noua sute patruzeci si ceva de ani dar pe pamint. Raiul nu avea si nu dadea ora exacta, nu cunostea calendarul iulian (cine era Iulius Caesar pt. Rai atunci... nu va ginditi ? sau ora, unitate de masura in cadrul calendarului iulian?) !
Nu va lasati asa usor dus de nas de deschizatorul topicului chiar daca pomeneste de nu stiu care preasfintit. Chiar alaltaieri o sora, pe un alt thread, ca sa sustina mai convingator aiureala de psihologie a facut aceiasi greseala: a adus ca si greutate, forta, persoana cu cuvint greu, parerea favorabila a mitropolitului Hieroteos Vlahos. Chiar daca proferam acest nume exista de multa vreme nume grele ale ortodoxiei care si-au spus parerea despre psihologie si care nu seamana cu a lui !
Dar ma mir ca pina acum nu cunoasteti tehnica "intaririi spuselor proprii prin imbulzeala de nume sonore pro", pt. discutiile de pe forum, in plasa careia ati si cazut .
Deci, va rog, fiti mai atent pe viitor cu modul de a se face afirmatii legate de teologie, chiar daca fratii promotori sunt de toata isprava si afectiv suntem demult legati de ei !
Sper sa nu va supar, dar nici sa nu ma intelegeti gresit: este doar o rugaminte, dvs. puteti face, in esenta, tot ceea ce doriti... doar ca impartiti si beneficiile cu solidarii !
Va rog, nu uitati indemnul deoarece avind aceasta preocupare acuta catre orice amanunt, de a-l retine precum margaritarele, riscati sa stringeti in memorie multe bazaconii dar pe care cu trecerea timpului veti ajunge sa le transmiteti ca lucruri sigure. Ori acest procedeu, in orice disciplina didactica se cheama "intoxicare". Si nu este un lucru de cinste !
Poate va reconsiderati opinia.

[Demetrius]

În prealabil postat de zaharia_2009

Eu cred ca este bine sa nu uitam niciodata de dreapta socoteala si buna rinduiala a lucrurilor.
Si mai este bine, daca se stie ceva clar (nu neaparat si precis, deoarece precis nu se stie mai nimic de la facerea lumii, adica cum s-au combinat atomii, moleculele, cum s-au realizat tesuturile umane, organele si sistemele de organe... asta daca este sa ne referim cel putin la om... sau cum spunea fratele de mai sus, la ce ne foloseste orice, dar orice, amanunt ? Doar asa ca sa epatam cu grija apologetica despre credinta noastra ?) sa fie folosit si comunicat, transmis, dar daca nu, este mai bine sa renuntam . Nu de alta dar chiar daca ne dam asa interesanti, pasionanti, venitori cu aspecte, stiri, observatii interesante legate de credinta putem cadea in ridicol de nici nu ne vedem !
Cred ca acest thread si poate fi inchis aici deoarece nu se face altceva decit birfa pe o aiureala colosala : Raiul nu a avut timp ! Timpul a inceput sa exsiste, sa curga de la aruncarea omului pe pamint. Nici macar acum raiul nu are timp, pt. ca nu este si nu a fost din lumea aceasta. Aici, in sistemul acesta de vietuire, in lumea aceasta a omului cazut este valabil timpul stiut de noi, in rest, ba !
Chiar daca Biblia ne spune ca in prima zi Dumnezeu a facut ceva, in a doua altceva, s.a.m.d., noi nu stim in prezent ce senificatie au aceste aspecte, deoarece este clar ca nu este vorba despre o zi ca a noastra, de pe Tera.
Lungimea zilelor este diferita pe diferite planete si in general in orice alta parte a universului (adica vreau sa precizez ca este o conditie absoluta a timpului, dependenta de locul de masuratoare, de referinta... ori domnii ingineri seriosi ar trebui sa stie de mul;t acest lucru !!!!)decit pe Pamint.
Iar pe deasupra, avem garantia ca la Dumnezeu zilele se numara altfel decit la oameni, au alta lungime, durata, din marturia adevarata a lui David, care marturiseste in Psaltire ca "Omie de ani in ochii Tai sunt ca ziua de ieri si ca straja nopti care a trecut" Va las deliciul de a depista singur psalmul si versetul in care spune aceasta !
Si legat de acelasi subiect, al timpului biblic si uman este si controversa oamenilor de stiinta care incercind sa il masoare pe Dumnezeu cu timpul uman , nu stiu defapt cit au durat erele geologice de pe pamint. Alta nebunie . Dar sa ne orpim aici .
Cit despre parerea preasfintitului ... prefer sa nu comentez. Nu de alta, dar ma jenez eu de jena lui . Este cica doctor(= adica atoatestiutor, asta insemneaza "doctor")in teologie, dar eu intre doctorul Staniloaie si doctorul Varsanufie, il prefer pe cel dintii . Iar modivele sunt lesne, dar lesne, de inteles .

Si cu toata parerea de rau imi permit sa spun ca si interventia dvs. este ridicola. Este apologetica dar pe un fals atit de grosolan incit si un copil de clasa a VI, participant la olimpiada de religie, stie ca Adam a trait noua sute patruzeci si ceva de ani dar pe pamint. Raiul nu avea si nu dadea ora exacta, nu cunostea calendarul iulian (cine era Iulius Caesar pt. Rai atunci... nu va ginditi ? sau ora, unitate de masura in cadrul calendarului iulian?) !
Nu va lasati asa usor dus de nas de deschizatorul topicului chiar daca pomeneste de nu stiu care preasfintit. Chiar alaltaieri o sora, pe un alt thread, ca sa sustina mai convingator aiureala de psihologie a facut aceiasi greseala: a adus ca si greutate, forta, persoana cu cuvint greu, parerea favorabila a mitropolitului Hieroteos Vlahos. Chiar daca proferam acest nume exista de multa vreme nume grele ale ortodoxiei care si-au spus parerea despre psihologie si care nu seamana cu a lui !
Dar ma mir ca pina acum nu cunoasteti tehnica "intaririi spuselor proprii prin imbulzeala de nume sonore pro", pt. discutiile de pe forum, in plasa careia ati si cazut .
Deci, va rog, fiti mai atent pe viitor cu modul de a se face afirmatii legate de teologie, chiar daca fratii promotori sunt de toata isprava si afectiv suntem demult legati de ei !
Sper sa nu va supar, dar nici sa nu ma intelegeti gresit: este doar o rugaminte, dvs. puteti face, in esenta, tot ceea ce doriti... doar ca impartiti si beneficiile cu solidarii !
Va rog, nu uitati indemnul deoarece avind aceasta preocupare acuta catre orice amanunt, de a-l retine precum margaritarele, riscati sa stringeti in memorie multe bazaconii dar pe care cu trecerea timpului veti ajunge sa le transmiteti ca lucruri sigure. Ori acest procedeu, in orice disciplina didactica se cheama "intoxicare". Si nu este un lucru de cinste !
Poate va reconsiderati opinia.

În sensul frazei bolduite din postul dvs. am încercat să răspund userului citat de mine, nu ideii topicului pe care scriem acum amândoi și pe care n-am înțeles-o încă, dar am încredere în mila lui Dumnezeu că mă va lămuri când va crede El de cuviință, nu mai repede și nici mai târziu.

Apoi, din mesajul dvs am selectat o porțiune subliniată la care este necesar să răspund cu un verset:

5. Iar de toate, zilele vieţii lui Adam au fost nouă sute treizeci de ani şi apoi a murit.(Fac5,5)
care evidențiază ce importanță dați dvs amănuntelor, dar care explică perfect tot mesajul dvs, pentru care vă mulțumesc oricât de ridicol vă par atât mesajul cât și mulțumirea.

Ce o fi spus sora, sau Vlachos, sau ”doctorul”, consider că nu sunt rânduite să le rețin ca amănunte aici și acum pentru că, sincer, nu-mi folosește să mă ”intoxic”.
Nimic din Scriptură nu e toxic.
Vă mulțumesc!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Demetrius

În sensul frazei bolduite din postul dvs. am încercat să răspund userului citat de mine, nu ideii topicului pe care scriem acum amândoi și pe care n-am înțeles-o încă, dar am încredere în mila lui Dumnezeu că mă va lămuri când va crede El de cuviință, nu mai repede și nici mai târziu.

Apoi, din mesajul dvs am selectat o porțiune subliniată la care este necesar să răspund cu un verset:

5. Iar de toate, zilele vieţii lui Adam au fost nouă sute treizeci de ani şi apoi a murit.(Fac5,5)
care evidențiază ce importanță dați dvs amănuntelor, dar care explică perfect tot mesajul dvs, pentru care vă mulțumesc oricât de ridicol vă par atât mesajul cât și mulțumirea.

Ce o fi spus sora, sau Vlachos, sau ”doctorul”, consider că nu sunt rânduite să le rețin ca amănunte aici și acum pentru că, sincer, nu-mi folosește să mă ”intoxic”.
Nimic din Scriptură nu e toxic.
Vă mulțumesc!

Am avut mai multe porniri pt a va raspunde dar de fiecare data am ales sa amin.
Postul dvs. este clar, este superb, este un deliciu .
Cautind sa va raspund cu chintesenta am ales sa va spun : ma bucur pt. ca existati !
Este cel mai graitor raspuns pe care il pot da !

[leonte]

Tema acestui topic este una dintre acele speculatii ridicole, nascocite de ucenicii lui Antihrist. Scopul acestor preocupari este o teologhisire, un stat de vorba cu gandurile pe care toti sf. parinti il interzic cu desavarsire.

Adevarata preocupare a crestinului este indreptarul de spovedanie si lacrima pocaintei.

p.s. Spovedania este o Sf. Taina, numai atunci cand exista regret in inima. Cand e doar o practica obligatorie ce trebuie bifata lunar... ne-am intors iarasi la fariseism.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de leonte

Tema acestui topic este una dintre acele speculatii ridicole, nascocite de ucenicii lui Antihrist. Scopul acestor preocupari este o teologhisire, un stat de vorba cu gandurile pe care toti sf. parinti il interzic cu desavarsire.

Adevarata preocupare a crestinului este indreptarul de spovedanie si lacrima pocaintei.

p.s. Spovedania este o Sf. Taina, numai atunci cand exista regret in inima. Cand e doar o practica obligatorie ce trebuie bifata lunar... ne-am intors iarasi la fariseism.

Avem aceiasi parere: cum ca tema topicului este defapt o speculatie ridicola, iar daca intr-adevar, un episcop a facut astfel ... nu este bine deloc !
Desi este bine cunoscut ca PS Varsanufie nu este un erudit ci numai un numit(in functie !).

Cit despre celelalte, suntem de acord ca "Adevarata preocupare a crestinului este indreptarul de spovedanie si lacrima pocaintei", desi mai sunt si multe altele la fel de adevarate dar poate mai in urma ca importanta, dar cert exsitente !
Optica exclisivista este buna, rodnica, doar acolo unde-si are rostul, altminmteri mai mult strica !

[leonte]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cit despre celelalte, suntem de acord ca "Adevarata preocupare a crestinului este indreptarul de spovedanie si lacrima pocaintei", desi mai sunt si multe altele la fel de adevarate dar poate mai in urma ca importanta, dar cert exsitente !
Optica exclisivista este buna, rodnica, doar acolo unde-si are rostul, altminmteri mai mult strica !

Recunosc faptul ca formularea "Adevarata preocupare" poate fi interpretata in exces ca "Singura preocupare" desi nu asta a fost intentia mea. Cu aceasta pricina, il pomenesc iar pe Sf. Isaac Sirul si indemnul sau ferm de a fugi de tologhisire, intrucat ratacirea in cuvinte este mai periculoasa decat orice erezie evidenta. Iar aceasta este din cauza ca o erezie evidenta starneste repede mai multe reactii prompte, in vreme ce ratacirea in cuvinte are "puterea magica" sa isi adune multi adepti pana sa se autosesizeze cineva.

[leonte]

De dimineata am cugetat la o explicatie pentru fenomenul de intoxicare a ortodoxiei cu supersitii si basme din lumea antica si am gasit urmatorul exemplu.

Pornind de la faptul ca pana cum 40 de ani, majoritatea populatiei din tara noastra (si din toate lumea) era analfabeta, mi-am adus minte de jocul acela copilaresc pe care il jucam cu totii inainte de generatia pentium II. Este vorba despre telefonul fara fir. Pentru cei care nu cunosc jocul, acesta se desfasoara intr-un grup de mai multe persoane (min 5) tocmai pentru a-si atinge scopul. Fiecare persoana sopteste la urechea celui de langa el un mesaj secret, pe care l-a auzit de la cel dinaintea sa. Dupa ce secretul este soptit si ultimului jucator, acesta rosteste cu voce tare ceea ce a auzi, iar primul jucator de la care a pornit secretul spune ceea ce a rostit el prima data.

Iata un exemplu.

1. Merg acasa cu bicicleta.
2. ......
3. Merg acasa cu bricheta.
4.......
5. Merg ca sa iau bricheta.

In felul acesta, din generatie in generatie, ortodoxia sf. Ioan Damaschin si a sf. Nichita Sinaitul (ambii autori de texte filocalice) s-a mutilat pana la a predica mesaje contrare predaniei sf. parinti.
Ex:
de la "Cauta-L pretutindeni pe Cela ce este pretutindeni." (sf. Ioan Damaschin) la "Dumnezeu locuieste in ceruri" / "Pe Dumnezeu il gasim numai la biserica parohiala de care apartinem, cu exceptia hramurilor altor biserici ortodoxe (iar stilistii ar adauga pe stil vechi)."
sau
de la "Sa nu spuna cineva, nici macar din nestiinta, despre chipul lui Dumnezeu in om ca ar fi vorba despre o asemanare trupeasca, pentru ca Dumnezeu este mai presus de materie, iar chipul lui Dumnezeu in om nu paote fi material." (s. Nichita Sinaitul fil. VI)
Probabil ca multi dintre noi am auzit despre chipul si asemnarea omului cu Dumnezeu ca barbatul sa poarte barba si plete ca Iisus iar femeile sa umble imbrobodite ca in icoanele cu Feciara Maria.

Exista foarte multe alte exemple pe care n-o sa le insir aici. Din experienta va destainui un alt fapt teribil pe care l-am trait pe pielea mea. Adevarul exista si este scris prin carti prafuite, mai putin emotionale si pline de patos, dar ignorantii nu vor ajunge niciodata sa-L descopere pentru ca nu le pasa decat de cele ce sunt mai la indemana: gustul, mirosul, pipaitul, stralucirea luxului,... Cat despre cei insetati de adevar, acestia nu vor avea odihna sufleteasca pana ce nu-L vor afla, iar daca sunt analfabeti, sau daca lumea le pune piedici, cat timp vor cauta adevarul de dincolo de aparentele unei societati fatarnice (de la vladica pana la opinca) Cel care este -si pe care grecii L-au poreclit "Kiryos oTheos" = Domnul Zeu, conform cu titulatura lui Zeus din idolatria Olimpului- (si care nici nu pluteste invizibil printre nori) ii va calauzi catre Adevar si catre viata cea vesnica.

"Si aceasta este viata cea vesnica, ca [lumea] sa Te cunoasca pe Tine, singurul si adevaratul Dumnezeu..." (ev. Ioan cap.17)