Intre medici si preoti - cine cu ce ne ajuta

[DragosP]

Chiar. Nici duhovnicul nu face nimic. Doar discuți cu el. Și uneori (culmea!) trebuie să faci ce zice el.

[sophia]

În prealabil postat de DragosP

Chiar. Nici duhovnicul nu face nimic. Doar discuți cu el. Și uneori (culmea!) trebuie să faci ce zice el.

Sa-ti mai scriu si tie separat? Eu una ma duc si la biserica si la medici, desi la acestia din urma nu m-as duce.

Eu as spune ca psihologul si duhovnicul fac cam acelasi lucru, dar prin unghiuri diferite: unul prin prisma stiintei, altul prin prisma bisericii. Si nu rareori ar trebuie sa conlucreze ca sa ajute oamenii.
Problema este ca multi au nevoie sa discute niste probleme si nu au cu cine. Acele discutii le mai clarifica gandurile si sentimentele, le mai arata poate cai de rezolvare.
Si daca un psiholog iti ofera timpul necesar si ambientul, duhovnicul nu poate. Nu are timp in primul rand.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Eu as spune ca psihologul si duhovnicul fac cam acelasi lucru, dar prin unghiuri diferite: unul prin prisma stiintei, altul prin prisma bisericii.

Nu prea.
Reperele sunt diferite.
DACA psihologul e crestin (rareori) s-ar putea sa aiba o abordare asemanatoare cu cea a duhovnicului.
Psihologul nu-ti poate da dezlegare sa te impartasesti.
Si altele.

Problema este ca multi au nevoie sa discute niste probleme si nu au cu cine. Acele discutii le mai clarifica gandurile si sentimentele, le mai arata poate cai de rezolvare.
Si daca un psiholog iti ofera timpul necesar si ambientul, duhovnicul nu poate. Nu are timp in primul rand.

Stiu duhovnici care au. Adica nu au, dar isi fac.
Si sigur, daca ar fi platiti la ora pentru asta, cred ca ar fi si mai multi.

[glykys]

Sophia, cu tot riscul de a fi inteleasa gresit, as vrea doar sa punctez ceva: sunt unii care merg la medic si / sau la preot ca la un vrajitor sau ca la un guru atotputernic, care sa le ia durerea, necazurile, bolile, problemele existentiale cu mana, sa le ofere raspunsurile la toate intrebarile si sa ii faca din neoameni oameni. Or medicina e sigur si ea limitata. Si nu e vorba doar de asta, ci de faptul ca exista o conlucrare medic-pacient, asa cum exista o conlucrare duhovnic - credincios. Ca daca medicul imi zice sa iau doua pastile pe zi si eu nu prea il ascult, nu imi e de folos vizita medicala. La fel si daca zice duhovnicul sa tin post si sa ma rog si eu nu fac, atunci iarasi nu mi-e de folos.

Iar in cazul preotului, lucrul care nu poate fi uitat este ca acesta, oricat de slab pregatit ar fi / ni s-ar parea, are harul de a ierta pacatele, pe care nu il mai are nimeni altcineva. Fireste, pentru persoanele care doresc sa li se ierte pacatele, nu asa sa iscodeasca preotul, sa vada cat timp liber / disponibilitate / pregatire duhovniceasca / intelectuala are.

Biserica nu e in niciun caz in relatii ostile cu medicina, multe biserici au pe langa ele niste cabinete medicale, spitale... sa nu uitam ca vasiliadele, acele complexe de asistenta sociala, au fost infiintate pe langa niste biserici. Multi sfinti din calendar au fost medici. Iar credinta noastra ortodoxa este una foarte cumpatata, la noi nu se intampla ca la unele secte sa fie interzise pe motive religioase transfuziile, transplantul de organe... Cu fertilizarea in vitro ti s-a tot explicat pe alte topicuri ca nu este acceptata de Biserica, deoarece presupune inevitabil eliminarea unor embrioni, adica avorturi.

[sophia]

@glykys

Doar o intrebare: tu pentru ce te duci la medic si/sau preot?
Ce astepti de la ei?
Si mai exista conlucrarea intre medic si preot pentru a vindeca un pacient.
Asta mi se pare cea mai importanta.
Exact n-am inteles pozitia ta.


Biserica are cabinete medicale?
Da stiu de bolnite (pe lanaga manastiri). Vasiliade exista la noi in ziua de azi?
Stiu ca exista niste asezaminte cu ceva ingrijire medicala pentru saraci (de ex. Cristiana). Alea sunt vasiliade? Nu stiu bine ce erau vasiliadele.
Si este foarte bine. Dar eu ma refeream aici la altceva. Nu ma implicam la implicarea bisericii in social.

Si am mai spus: multi sustin ca unele tratamente si ramuri ale medicinei nu sunt ortodoxe, sunt respinse de biserica. Sa le enumar iar: medicamente, ecografii, femeia sa nasca la domiciliu si fara personal medical, psihologie/psihiatrie si transplantul de organe a fost pana nu de mult respins de biserica, etc. Nu am timp acum sa-ti dau link-urile la aceste discutii.

[glykys]

Sophia, nu stau acum sa iti raspund la toate intrebarile tale, doar iti atrag atentia ca opiniile lui X si Y de pe forumul crestin ortodox nu reprezinta opinia oficiala Bisericii Ortodoxe Romane, ci doar parerea lui X si Y.

Biserica Ortodoxa Romana - ca institutie, zic - nu a interzis niciodata medicamentele sau ecografiile sau nasterea la spital, Doamne, fereste! Una e ca ortodocsii X, Y, Z din BOR nu sunt ei personal de acord, din anumite motive, cu medicamentele sau cu ecografiile, si alta e parerea oficiala a Bisericii, care, in principiu, nu isi baga nasul in treburile medicinii.

Cat despre transplantul de organe, Biserica are o luare de pozitie oficiala - http://www.patriarhia.ro/ro/opera_so...ioetica_3.html.
La fel si in privinta avortului si a eutanasiei - a se vedea aceeasi pagina.

[Teodosie]

Hristos vindeca sufletul si trupul impreuna , asa cum e numit de Biserica , doctorul sufletelor si al trupurilor si vedem in Scripturi.
El lucreaza si prin preot , doctor , pacient , toti cei de aproape sau departe implicati dupa masura credintei lor.
Doctorul ca si preotul trebuie cautat cu rugaciune ca sa fie cel bun.

[sophia]

În prealabil postat de glykys

Sophia, nu stau acum sa iti raspund la toate intrebarile tale, doar iti atrag atentia ca opiniile lui X si Y de pe forumul crestin ortodox nu reprezinta opinia oficiala Bisericii Ortodoxe Romane, ci doar parerea lui X si Y.

Biserica Ortodoxa Romana - ca institutie, zic - nu a interzis niciodata medicamentele sau ecografiile sau nasterea la spital, Doamne, fereste! Una e ca ortodocsii X, Y, Z din BOR nu sunt ei personal de acord, din anumite motive, cu medicamentele sau cu ecografiile, si alta e parerea oficiala a Bisericii, care, in principiu, nu isi baga nasul in treburile medicinii.

Cat despre transplantul de organe, Biserica are o luare de pozitie oficiala - http://www.patriarhia.ro/ro/opera_so...ioetica_3.html.
La fel si in privinta avortului si a eutanasiei - a se vedea aceeasi pagina.

Exact asta este Glykys! Asta este ceea ce ma deranjeaza si ceea ce poate produce multa smintire oamenilor. Ca vin oameni, ortodocsi care sustin ca ei sunt buni ortodocsi si ca ei reperezinta exact pe BOR, pe preoti, scripturile si aduc niste pareri. Si te mai si terfelesc ca tu (daca ai o alta opinie decat ei) nu esti ortodoxa, nu spui lucruri ale bisericii.
Si pana la urma nu mai stim ce este bine, ce este cu adevarat de la BOR, din ortodoxie, de la preoti si ce este numai o parere/experienta personala.

Unul sustine ca cel mai bun tratament este postul negru de luni de zile, ca asa scrie in scripturi, altul ca medicamentele nu sunt bune, sa luam numai leacuri naturiste, altul ca psihologia nu este buna (sau psihiatria, ca nici asta nu este clar), altul ca numai preotii ne pot vindeca, sa nu mergem la medici sau la farmacisti, altul sustine anumite diete (cu denumirea aditionala de ortodoxe). Nu dau nume, nu asta este important.

Sunt multi care se duc si se roaga la sfinti pentru tamaduirea lor si a celor dragi si le ajuta. Altii dimpotriva, spun ca nici asta nu e bine (ceva in sensul asta este in mesajele lui Zaharia de pe acest fir), ca nu suntem vrednici, ca ne ducem la Ei ca la vraci, sau ceva de genul asta.

Si toti sustin ca ei fac numai cum spune biserica. Sa ma ierte Dumnezeu, dar sunt cai total diferite, nu pot sa fie toate ale bisericii...

Partea asta cu medicina si tratamentele nici nu prea este clara in BOR. La unele aspecte exista pozitii oficiale, unitare. La altele nu si fiecare preot gandeste altfel.

Eu nu m-am lamurit in anumite privinte, cand sa ne ducem la medic si cand la preot si mi-e greu sa fac o delimitare.
Si nu am inteles de ce psihologia nu este buna in acceptia bisericii, a ortodoxiei.

Si inteleg ca fiecare si-a ales un drum potrivit lui, ziceam sa ne mai sfatuit in aceasta privinta. Dar ma rog, nu e posibil sa avem o discutie normala.