Ce se face cu uleiul si faina de la Sf.Maslu?

În prealabil postat de ovidiu b.

Din rugăciunea Sf. Maslu:
"Cel ce eşti fără de început şi fără de sfârşit, Sfinte al sfinţilor, Care ai trimis pe Unul‑Născut Fiul Tău să tămăduiască toată boala şi neputinţa sufletelor şi trupurilor noastre, trimite Duhul Tău cel Sfânt şi sfinţeşte untdelemnul acesta şi‑l fă robului Tău acesta (N), care se va unge / robilor Tăi aceştia, care se vor unge, spre izbăvire desăvârşită de păcatele lui şi spre moştenirea împărăţiei cerurilor..."

Nici o rugăciunile din cadrul Sf. Taine nu sunt făsră sens, aşa cum obişnuim noi să credem. Unde se precizează "şi finţeşte untdelemnul acest spre a fi pus în candelă?"
Probabil, din iconomie, părinţii fiind puşi în faţa faptului împlinit (litri mulţi de ulei) au ales această soluţie de a pune uleiul în candelă.

Foarte frumos, ovidiu b. Acum compara cele scrise de tine mai sus, cu ce a scris Mirela:

În prealabil postat de mirela.t

Aici e răspunsul pe care l-am primit de la părintele meu duhovnic (un american de origine română) - când l-am întrebat de pomelnicul la Sf. Maslu și i-am dat să citească link-ul la articolul păr. Petru Pruteanu :

He's right, of course, but we are not forbidden to offer prayers for anyone at any time, even during an unction service. It gets strange with people bringing in flour and oil of their own, or even stranger, items of other people's clothing. It's prevalent among Romanians and some Serbs. The flour and oil that they bring in is NOT consecrated oil of healing, only that which is blessed and used. And consecrated oil should not be given out to take home… just like we would never give out holy Communion to take home.

Strictly speaking, serving a general unction service for people who are not in a state of serious illness is also a innovation -- but not necessarily a bad one. Doing it monthly or during holy week is a new idea…

FrC=

Cate bordeie, atatea obiceie.

[IULIAN496]

În prealabil postat de Miha-anca

Foarte frumos, ovidiu b. Acum compara cele scrise de tine mai sus, cu ce a scris Mirela:


Cate bordeie, atatea obiceie.

Daca ai si traduce....

În prealabil postat de IULIAN496

Daca ai si traduce....

It gets strange with people bringing in flour and oil of their own, or even stranger, items of other people's clothing. It's prevalent among Romanians and some Serbs. The flour and oil that they bring in is NOT consecrated oil of healing, only that which is blessed and used. And consecrated oil should not be given out to take home… just like we would never give out holy Communion to take home.

Este ciudat ca oamenii vin cu faina si cu uleiul lor, si chiar mai ciudat ca aduc obiecte de vestimentatie. Acest lucru se obisnuieste in special la români si sârbi. Faina si uleiul adus, nu este ulei sfintit folosit pentru vindecari, ci doar cel binecuvantat. Iar uleiul sfintit nu ar trebui dat spre a fi dus acasa... asa cum nu dam niciodata Sf. Impartasanie ca sa fie dusa acasa.

În prealabil postat de Miha-anca

Este ciudat ca oamenii vin cu faina si cu uleiul lor, si chiar mai ciudat ca aduc obiecte de vestimentatie. Acest lucru se obisnuieste in special la români si sârbi.

La greci nu vezi aşa ceva. Deci, părintele are dreptate.

În prealabil postat de Miha-anca

Faina si uleiul adus, nu este ulei sfintit folosit pentru vindecari, ci doar cel binecuvantat. Iar uleiul sfintit nu ar trebui dat spre a fi dus acasa... asa cum nu dam niciodata Sf. Impartasanie ca sa fie dusa acasa.

Trecând peste traducere, părerea părintelui respectiv bate cu părerea pr Petru Pruteanu. "Ideea de a binecuvânta mai mult ulei, cu care să se ungă credincioşii singuri sau să fie folosit la mâncare contravine textului biblic şi liturgic. Nici într-o altă Biserică Ortodoxă nu se face aşa ceva, ci doar în cazuri cu totul speciale, când preotului nu i se permite să intre în secţia de reanimare, se poate da puţin ulei sfinţit unui medic credincios pentru a unge un bolnav."

Ce e greşit în păreririle pr. american şi pr. Petru? Aştept argumente.

În prealabil postat de ovidiu b.

La greci nu vezi aşa ceva. Deci, părintele are dreptate.



Trecând peste traducere, părerea părintelui respectiv bate cu părerea pr Petru Pruteanu. "Ideea de a binecuvânta mai mult ulei, cu care să se ungă credincioşii singuri sau să fie folosit la mâncare contravine textului biblic şi liturgic. Nici într-o altă Biserică Ortodoxă nu se face aşa ceva, ci doar în cazuri cu totul speciale, când preotului nu i se permite să intre în secţia de reanimare, se poate da puţin ulei sfinţit unui medic credincios pentru a unge un bolnav."

Ce e greşit în păreririle pr. american şi pr. Petru? Aştept argumente.

Acum ca am citit si cuvintele Pr. Petru Pruteanu, nu gasesc o lipsa de concordanta intre cele doua pareri, dar gasesc o diferenta fata de practica din bisericile si manastirile ortodoxe. Ori, preotii ortodocsi ar trebui sa fie mai atenti la ceea ce permit sa se faca la Sf. Maslu si in speciala ceea ce nu este conform invataturii ortodoxe. Oamenii, in virtutea celor stiute de ei, aduc la biserica faina si ulei; dar de ce nu li se spune ca nu este cazul? De ce nu le spune cineva ca nu este corect sa aduca faina si ulei? De ce se mentine o practica gresita?
In manastire se pot cumpara sticlute cu ulei sfintit de la 1000 masluri. Efectul acestui ulei sfintit, ca si in cazul apei sfintite, este simtit de cei, care sunt chinuiti de boala si dureri.
Ca sa nu mai spun, ca mergand la o manastire din nordul Moldovei, pe langa binecuvantare, am primit si un litru de ulei sfintit de la Maslu...

În prealabil postat de Miha-anca

Acum ca am citit si cuvintele Pr. Petru Pruteanu, nu gasesc o lipsa de concordanta intre cele doua pareri, dar gasesc o diferenta fata de practica din bisericile si manastirile ortodoxe.

Dacă nu e cunoscută teoria, practica nu poate fi de calitate. Surprinzător, un părinte american ştie şi aplică mai bine teoria decât mulţi preoţi români. Nu degeaba pr. Rafail Noica a spus că noi, cei care ne-am născut în ortodoxie, n-o mai apreciem la adevărata ei valoare şi uite cum o deformăm.

În prealabil postat de Miha-anca

Ori, preotii ortodocsi ar trebui sa fie mai atenti la ceea ce permit sa se faca la Sf. Maslu si in speciala ceea ce nu este conform invataturii ortodoxe.

Slavă Domnului că ai înţeles!

În prealabil postat de Miha-anca

Oamenii, in virtutea celor stiute de ei, aduc la biserica faina si ulei; dar de ce nu li se spune ca nu este cazul? De ce nu le spune cineva ca nu este corect sa aduca faina si ulei? De ce se mentine o practica gresita?

Pentru că sunt obiceiuri moştenite şi care greu le mai scoţi din capul oamenilor şi a preoţilor care iau totul de bun, fără să mai cerceteze dacă practica concordă cu învăţătura.

În acest sens poţi citi acest articol: http://www.teologie.net/2014/02/19/m...ice/#more-4074

În prealabil postat de ovidiu b.

Dacă nu e cunoscută teoria, practica nu poate fi de calitate. Surprinzător, un părinte american ştie şi aplică mai bine teoria decât mulţi preoţi români. Nu degeaba pr. Rafail Noica a spus că noi, cei care ne-am născut în ortodoxie, n-o mai apreciem la adevărata ei valoare şi uite cum o deformăm.



Slavă Domnului că ai înţeles!



Pentru că sunt obiceiuri moştenite şi care greu le mai scoţi din capul oamenilor şi a preoţilor care iau totul de bun, fără să mai cerceteze dacă practica concordă cu învăţătura.

Eu nu am nici o influenta asupra preotilor; ori ei ar trebui sa stie aceste lucruri. Cine sa ii indrepte, enoriasii?!?
Chiar nimeni sa nu stie cum e corect?
Totusi mi se pare exagerat sa puna semnul egal intre uleiul de la Sf. Maslu si Sf. Impartasanie, incat sa fie interzis a scoate din biserica uleiul, asa cum nu ducem acasa Sf. Impartasanie. Gresesc cumva?

[Parascheva16]

În prealabil postat de ovidiu b.

La greci nu vezi aşa ceva. Deci, părintele are dreptate.

Off-topic.
La greci Bisericile nu sunt pictate. Ar trebui sa incepem sa facem si noi asa? :)

[tabitha]

În prealabil postat de Parascheva16

La greci Bisericile nu sunt pictate. Ar trebui sa incepem sa facem si noi asa? :)

Cum sa nu fie pictate?? Nu numai bisericile, dar la ei si trapezele (salile de mese) sunt pictate.
Eu cel putin asa am vazut (pot sa vin cu poze :)).

Am pus poza cu trapeza mănăstirii grecești Sf. Nectarie din Roscoe, NY.
Și încă două poze cu pictura bisericii mănăstirii Sf. Irina Hristovalantou din Astoria, NY.