Calea catre mantuire

[DanielS]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Şi să închid gura şarpelui eretic căruia te închini, şă-l biruiesc în Hristos, spune-mi te rog de ce a înviat trupul unui mort, cînd a fost pus peste Sfintele Moaşte ale Proorocului Elisei ? (4 Regi 13, 21)
Şi mai este: la Apocalipsa 6, 9: "a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o."
Uite Sfinţii Martiri. Sub jertfelnic, aşa cum face Biserica lui Hristos, pune părţi din Sfintele Moşte ale Sfinţilor Martiri sub jertfelnic, în Sfîntul Altar, la temelia Sfintei Mese, adică jertfelnicul, unde se jertfeşte Hristos.
Şi altele, dar doar acestea le scriu acum.
Deci răspunde-mi de ce învie morţii cînd se ating de Sfintele Moaşte, cum vedem la Proorocul Elisei ?

Bucurii.

De ce a inviat cel din cartea Regilor? Pentru ca Dumnezeu a ales sa faca chestia aia? Nimic din lumea asta nu se intampla fara acordul lui Dumnezeu. Efeseni 1:11 "În El am fost făcuţi şi moştenitori, fiind rânduiţi mai dinainte, după hotărârea Aceluia care face toate după sfatul voii Sale" Vezi cate versete iti aduc eu?????????? Tu nu imi aduci niciun verset, ci tot repeti vino la noi, vino la noi, dar versete nu dai. Iacov 2 am explicat, si gata nu mai ai alte versete pe care sa-ti bazezi doctrina cultului tau.

Nu inteleg la ce ideea de-a mea ai vrut sa raspunzi vorbind despre Apocalipsa 6:9, ca ma tot gandesc, dar nu imi dau seama. Sau e perioada aia a anului in care trebuie sa scriem versete care nu au nicio legatura cu subiectul discutat? :))

Ce spui de baiatul asta care a considerat ca mai bine moare decat sa se lepede de Hristos? A mers in cer sau in iad?

"I’m talking about Christianity. I have spent my life in jungles. I have spent my life freezing in the Andes Mountains. I have seen people die. A little boy, Andrew Myman [phonetic], the Muslims shot him five times through the stomach and left him on a sidewalk simply because he cried out, 'I am so afraid but I cannot deny Jesus Christ. Please don’t kill me, but I will not deny Him.' And he died in a pool of blood. And you talk about being a radical Christian because you wear a tee shirt, because you go to a conference. I’m talking about holiness. I’m talking about Godliness." (Paul Washer)

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Un om nevinovat, stă acasă, nu face nimic, nu face nici o faptă bună. Ei bine, acel om nu se mîntuieşte. Credinţa fără fapte este moartă spune Biblia, Iacov 2, 20, deci asta spune Însuşi Hristos. Punct.

Esti complet ilogic. Cum poate un nevinovat sa mearga in iad daca el nu a pacatuit niciodata? Iadul e pentru pacatosi. Daca esti nevinovat atunci nu ai nevoie de Hristos ca sa moara pentru tine. Dar Biblia spune ca toti am pacatuit si suntem lipsiti de slava lui Dumnezeu, de aceea toti avem nevoie de jertfa lui Hristos. Dar daca nu ai pacatuit niciodata, atunci nu ai nevoie de credinta in Hristos, pentru ca nu ai nevoie de jertfa sa. Cu tine nu o sa mai pot discuta mult, ca vad ca nu te intelegi prea bine cu logica. Uite aici un curs de logica http://logica-argumentare.blogspot.r...-28032011.html poate o sa te ajute cu ceva. Succes.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Pentru că e creştin şi nu eretic, se vor pune faptele rele, alături de faptele bune, şi aşa va primi răsplata sau osînda. Acel creştin. La ortodocşi mă refer, fiind singurii creştini rămaşi pe pămînt. Asta e valabil şi dacă nu e cu 1 minut înainte să vină Hristos a doua oară, în fiecare minut al vieţii lui, datoria noastră a creştinilor este să facem fapte bune, alături de sau în credinţa fără erezii şi să nădăjduim, prin harul lui Hristos, să fim mîntuiţi, "LUCRÎND cu frică şi cu cutremur la mîntuirea noastră" Filipeni 2, 12.

Deci vrei sa spui ca un crestin nu poate sa fie SIGUR, ABSOLUT SIGUR ca se va mantuii? Daca zici nu, atunci Pavel te contrazice: 1 Ioan 5:13 "V-am scris aceste lucruri ca să ştiţi că voi care credeţi în Numele Fiului lui Dumnezeu aveţi viaţa veşnică."


Proverbe 17:15 "Cel ce iartă pe vinovat şi osândeşte pe cel nevinovat, sunt amândoi o scârbă înaintea Domnului."

Ai citit cu atentie versetul asta de mai sus? In Proverbe, Dumnezeu ne spune ca persoana care il iarta pe cel vinovat este o scarba inaintea Domnului, deci cum poate Dumnezeu sa ierte pe cineva, si totusi El sa ramana drept? Cum poate Dumnezeu pur si simplu sa ierte pacatele ortodocsilor prin spovedanie, daca in Proverbe 17:15, Dumnezeu ne spune ca acest lucru este o scarba inaintea Lui? Care e solutia ta?

Romani 4:5 "pe când, celui ce nu lucrează, ci crede în Cel ce socoteşte pe păcătos neprihănit, credinţa pe care o are el îi este socotită ca neprihănire."

Din versetul de mai sus observam ca Acela care declara pe pacatos ca fiind neprihanit este Dumnezeu. Explica-mi confuzia asta. Explica-mi aceasta aparenta contradictie dintre Romani 4:5 si Proverbe 17:15.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da exact, nu pentru faptele ne mîntuie, dar faptele trebuie să existe, altfel credinţa e moartă, spune Hristos prin Iacov 2. Foarte simplu.
Asta spui tu, nu spune Sfîntul Apostol Pavel. Biblia tu o împarţi în părţi şi uiţi de Iacov 2 şi Filipeni 2, care spune să LUCRĂM. FAPTE. Altfel, CREDINŢA E MOARTĂ. Nu eşti automat moştenitor al vieţii veşnice, dacă trebuie să lucrezi cu frică şi cu cutremur pentru viaţa veşnică, conform Filipeni 2, 12.

Deci vrei sa spui ca trebuie sa ignoram Efeseni 2:8, 2 Corinteni 5:17, Tit 3:5. O fost Pavel beat cand o scris versetele alea?

[DanielS]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Pentru că acolo e BIBLIA ! Şi nu o poţi scoate afară. IACOV 2, nu poate fi dat afară din BIBLIE ! Nici Filipeni 2 !

Dar TU de ce scoti afara versetele astea? Efeseni 2:8, 2 Corinteni 5:17, Tit 3:5, Romani 3:28-30, Romani 4:5, Romani 5:1, Romani 9:30, Romani 10:4, Romani 11:6, Galateni 2:16, Galateni 2:21, Galateni 3:5-6, Galateni 3:24, Filipeni 3:9

DE CE LE IGNORI?

Ti-am mai explicat mai demult ce zice Iacov 2, uite aici:

"The scriptures clearly teach that we are saved (justified) by faith in Christ and what He has done on the cross. This faith alone saves us. However, we cannot stop here without addressing what James says in James 2:24, "You see that a man is justified by works, and not by faith alone."

There is no contradiction. All you need to do is look at the context. James chapter 2 has 26 verses: Verses 1-7 instruct us not to show favoritism. Verses 8-13 are comments on the Law. Verses 14-26 are about the relationship between faith and works.

James begins this section by using the example of someone who says he has faith but has no works, "What use is it, my brethren, if a man says he has faith, but he has no works? Can that faith save him?" (James 2:14). In other words, James is addressing the issue of a dead faith, a faith that is nothing more than a verbal pronouncement, a public confession of the mind, and is not heart-felt. It is empty of life and action. He begins with the negative and demonstrates what an empty faith is (verses 15-17, words without actions). Then he shows that type of faith isn't any different from the faith of demons (verse 19). Finally, he gives examples of living faith that has words followed by actions. Works follow true faith and demonstrate that faith to our fellow man, but not to God. James writes of Abraham and Rahab as examples of people who demonstrated their faith by their deeds.

In brief, James is examining two kinds of faith: one that leads to godly works and one that does not. One is true, and the other is false. One is dead, the other alive; hence, "Faith without works is dead," (James 2:20). But, he is not contradicting the verses above that say salvation/justification is by faith alone.

Also, notice that James actually quotes the same verse that Paul quotes in Rom. 4:3 amongst a host of verses dealing with justification by faith. James 2:23 says, "and the Scripture was fulfilled which says, and Abraham believed God, and it was reckoned to him as righteousness.'" If James was trying to teach a contradictory doctrine of faith and works than the other New Testament writers, then he would not have used Abraham as an example. Therefore, we can see that justification is by faith alone and that James was talking about false faith, not real faith when he said we are not justified by faith alone."

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Deci Efeseni 2, 8, Tit 3, 5 Ioan 3, 16, NU CONTRAZIC Iacov 2 şi Filipeni 2 ! Doar compleatză, întregesc ! Arată Adevărul şi sfărîmă ereziile. Arată, că harul lui Hristos, prin care am fost izbăviţi, VINE să ne MÎNTUIASCĂ, numai şi DOAR DACĂ, avem dreapta credinţă creştină, fără erezie, şi dacă am lucrat faptele bune ale credinţei.

Esti un mincinos! Efeseni 2:8, Tit 3:5, si 2 Corinteni 5:17 spun ca mantuirea e DOAR prin credinta, si pe deasupra acele versete spun ca mantuirea nu e prin fapte, citeste-le macar odata. Asta apare foarte clar in ele. Deci tu cu doctrina ta ai o problema foarte mare: ori Biblia contine o contradictie intre versetele astea si Iacov 2, ori interpretarea ta a capitolului 2 din Iacov este eronata. Care dintre ele e?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, vei fi mîntuit ! În Biblia Creştină (nu eretică), spune te vei mîntui. Deci nu spune că eşti gata mîntuit ! Trebuie să ai şi fapte, altfel credinţa fără fapte este moartă.

Deci in mintea ta "crede in Isus si te vei mantui" inseamna "crede in Isus si te vei mantui, dar numai daca ai si fapte" ??? NU asta scrie in pasajul asta! Esti un mincinos! Pasajul ala nu vorbeste despre fapte absolut deloc. Poti sa te opresti din mintit?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da. Pavel spune de mîntuirea prin credinţă, iar Iacov spune de mîntuirea prin fapte.

Ai probleme de vedere? Pavel spune de mantuirea prin credinta, fara fapte, si Pavel accentueaza pe "FARA FAPTE". Nu mai mintii!

Efeseni 2:8-9 "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni."

VEZI MINCINOSULE? VEZI? Pavel subliniaza ca mantuirea nu se obtine prin fapte! Trebuie sa fi foarte indoctrinat ca sa citesti versetul ala si sa iti apara cuvantul "fapte" in minte.

[DanielS]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Întrebare retorică. Dar răspund. Hristos a murit pe Sfînta Cruce (sfinţită de sîngele Lui), şi a înviat a 3-a zi după Scripturi, Duminica, (iar creştinii cinstesc ziua învierii, nu sămbăta, sabatul iudaic), ca să se împlinească profeţiile, Scripturile, de a oferi posibilitatea mîntuirii omenirii căzute ! Şi creştinii, cred în EL şi fac fapte bune, silindu-se şi străduindu-se, conform Scripturii, să poată fi mîntuiţi. Amin.

Nu ai dat un raspuns complet. Deci Isus a murit pentru toti in general, si daca cineva crede, are fapte si har, atunci acel cineva primeste iertareapentru toate pacatele prin jerta lui Isus?

Daca e asa, si Isus a murit pentru toti oamenii din lume, si murind pe cruce a platit pentru toate pacatele lumii, atunci de ce mai merg oamenii in iad, daca pacatele lor au fost ispasite de Isus pe cruce? Stii de ce? Pentru ca Isus a murit doar pentru anumit oameni, nu pentru toti, conform Efeseni 1:4 "În El, Dumnezeu ne-a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui, după ce, în dragostea Lui"

Daca planul lui Dumnezeu era ca toti oamenii sa ajunga in cer, atunci el a esuat. Ce zici de asta?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, prin credinţa în Iisus, (nu Isus) da, te transformă întro făptură nouă, viaţă nouă, schimbată. DAR FĂRĂ FAPTE, acea credinţă e MOARTĂ !

Eu am impresia ca tu nu imi citesti posturile, oare am dreptate?
Mai, omule, ce sa fac ca sa iti intre in cap ca o faptura noua va avea automat fapte noi, pentru ca Duhul lui Dumnezeu se afla in interiorul crestinului. Nu se spune ca trupul nostru este Templul Duhului Sfant. Daca chiar suntem in Hristos, atunci vom deveni fapturi noi, si Duhul Sfant ne va ajuta sa facem fapte bune, si sa ne transformam treptat tot mai mult si tot mai mult inspre chipul lui Hristos. Asta spune Biblia pe care tu nu o crezi.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Neprihănit nu înseamnă mîntuit, şi chiar de-ar însemna...

Tot nu recunosti? Nici la punctul asta? Ok, asta e ultima picatura care imi arata ca tu nu vei recunoaste NICIODATA cand gresesti, asa ca vizita mea pe forumul asta se apropie de sfarsit.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, americanii ortodocşi care scriu Jesus se vor mîntui, iar americanii eretici care scriu la fel Jesus, nu se vor mîntui. Ai răspunsul.

Nu vreau sa te jignesc, sau mai stiu eu ce, dar cu respect iti spun ca tu chiar nu esti sanatos la cap. NU AI ZIS TU MAI DEVREME CA CEI CARE SPUN "Jesus" VOR MERGE IN IAD. Nu ai spus tu ca "Iisus" este modul in care trebuie pronuntat numele Mantuitorului???? Te contrazici atat de tare. Nu mai are rost sa imi pierd timpul incercand sa-i explic cuiva ca 2 + 2 = 4, daca acest chiar nu vrea sa nu e in stare sa inteleaga.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Deşi e traducere greşită, lucruri mari, ţi-am dovedit, e great things, nu big things, deci lucruri minunate, mărire, adică, slăvire, nu lucruri mari, dar în fine, lucruri mari

Ai amnezie? Du-te repede si fa-ti un consult ca nu te vad prea bine dpdv mintal.
EU AM ZIS, OMULE, CA LUCRURI MARI INSEAMNA GREAT THINGS, SI TU AI ZIS CA LUCRURI MARI INSEAMNA BIG THINGS!!!! Acuma le inversezi?? Gata, nu imi mai pun mintea o persoana care minte in continuu, care nu recunoaste ca greseste nici chiar atunci cand acest lucru e extrem de evident, care nu intelege logica, care se preface atotstiutoate si care are pe deasupra si amenzie si uita ce s-a discutat mai devreme si incepe sa zica ca mi-a dovedit ca great things inseamna lucruri mari, desi exact asta i-am dovedit eu mai devreme, si el zicea ca nu am dreptate.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu, nu Efeseni 1, 4-5 e erezie.
Ci cum interpretarea protestantismul la Efeseni 1, 4-5 este erezie ! Aia e erezie ! Şi IAD !
Da, Dumnezeu a ales de la întemeierea lumii, pe toţi oamenii, să se mîntuiască şi la cunoştiinţa adevărului să vină. (conform I Timotei 2, 4). DA? Toată omenirea să fie în EL ! Conform I Timotei 2, 4. Doar că nu toată omenirea Îl vrea !

Protestantii nu interpreteaza Efeseni 1:4-5, ci pur si simplu il CITESC, atat. Voi interpretati.
Daca Dumnezeu a ales de la intemeierea lumii ca toti oamenii sa fie mantuiti, si totusi nu toti vor fi mantuiti pentru ca nu toti vor, atunci dumnezeul tau e incapabil sa faca ceea ce si-a propus. Nu m-as inchina inaintea unui dumnezeu atat de neputincios. Adevarul e ca Dumnezeul Bibliei a ales doar anumiti oameni ca sa fie mantuiti, asta ne spune Efeseni 1:4-5, pentru ca sa isi arate gloria Lui (Efeseni 1:6) si dragostea Lui prin salvarea a unor oameni care nu meritau altceva decat iadul vesnic. Tot ce face Dumnezeu este spre gloria Sa, nu spre gloria nevrednicilor de oameni.

[Illuminatu]

Amandoi va invartiti in jurul cozii fiecaruia, vorbiti de subiecte diferite, va invartiti in jurul a doua cozi diferite si va contraziceti. Cum se numeste asta? Cam seamana a nebunie.

DanielS vorbeste de mantuirea obiectiva, prin faptul ca omul nu se poate mantui prin faptele Legii vechi, in afara Sf.Cruci si a Mantuitorului Hristos... si are dreptate.

Iar Daniel_Ortodox vorbeste de mantuirea subiectiva, adica mantuirea obiectiva transpusa si asumata IN MOD PERSONAL de fiecare om de pe pamant si lucrarea sinergica a omului cu harul in vederea mantuirii... si are dreptate.

Acum ideea e ca Daniel_Ortodox admite si parerea lui DanielS despre mantuirea obiectiva, insa nu am reusit sa deslusesc daca DanielS admite idea de mantuire subiectiva, adica credinta, fapte si har.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Illuminatu

Acum ideea e ca Daniel_Ortodox admite si parerea lui DanielS despre mantuirea obiectiva, insa nu am reusit sa deslusesc daca DanielS admite idea de mantuire subiectiva, adica credinta, fapte si har.

Partial admite mantuirea subiectiva, doar ca distorsionat.
Harul devine o portita juridica, iar faptele sunt neconsiderate, luate doar separat.
Nu sunt tratate in sinergie cu credinta.
Unul zice ca omul are nevoie de apa, datorita referintelor la "apa vietii", iar altul ca omul are nevoie de mancare, datorita scenei cu "acesta este trupul Meu", si celorlate referinte la mancare din Testamente.

Unul tipa ca o moara flamand, altul ca omul nu poate trai fara apa.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Illuminatu

Amandoi va invartiti in jurul cozii fiecaruia, vorbiti de subiecte diferite, va invartiti in jurul a doua cozi diferite si va contraziceti. Cum se numeste asta? Cam seamana a nebunie.

Doamne ajută.

Creştine ! Ori mărturiseşte Adevărul, vino şi fi-mi alături, împreună în Hristos, ori cel puţin nu sminti. Că nu se învărte nimeni în jurul cozii. El se învărte în jurul ereziei, iar eu fiind în Adevăr, şi cu mila Domnului, Adevărul descoperindu-mi-se pe Sine prin studierea teologie, iată acum pot să aduc Lumină peste erezie, şi să-i arăt ce formă, diformă, are erezia protestantă.

Iertare.

Hristos a înviat !

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Nu ai dat un raspuns complet. Deci Isus a murit pentru toti in general, si daca cineva crede, are fapte si har, atunci acel cineva primeste iertareapentru toate pacatele prin jerta lui Isus?
Daca e asa, si Isus a murit pentru toti oamenii din lume, si murind pe cruce a platit pentru toate pacatele lumii, atunci de ce mai merg oamenii in iad, daca pacatele lor au fost ispasite de Isus pe cruce? Stii de ce? Pentru ca Isus a murit doar pentru anumit oameni, nu pentru toti, conform Efeseni 1:4 "În El, Dumnezeu ne-a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui, după ce, în dragostea Lui"
Daca planul lui Dumnezeu era ca toti oamenii sa ajunga in cer, atunci el a esuat. Ce zici de asta?

Zic că e o interpretare eretică.
Hristos nu a eşuat. Ci a biruit.
Da, a plătit pentru toţi oamenii.
Oamenii mai merg în iad pentru că nu cred în El sau cred greşit, se închină la hristoşi mincinoşi.
EREZI !
Hristos nu a murit pentru anumiţi oameni.
Dumnezeu vrea: toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină. II Timotei 2, 4.
Hristos a murit pentru toţi oamenii şi doar cine acceptă jertfa lui şi are credinţă în El şi fapte şi har, se va mîntui.
Cine acceptă jertfa Lui, prin credinţă, fapte şi har, este ales de Hristos să vină în Rai, conform Efeseni 1, 4.
Atît de simplu.
Restul sunt erezii.

În prealabil postat de DanielS

Eu am impresia ca tu nu imi citesti posturile, oare am dreptate?
Mai, omule, ce sa fac ca sa iti intre in cap ca o faptura noua va avea automat fapte noi, pentru ca Duhul lui Dumnezeu se afla in interiorul crestinului. Nu se spune ca trupul nostru este Templul Duhului Sfant. Daca chiar suntem in Hristos, atunci vom deveni fapturi noi, si Duhul Sfant ne va ajuta sa facem fapte bune, si sa ne transformam treptat tot mai mult si tot mai mult inspre chipul lui Hristos. Asta spune Biblia pe care tu nu o crezi.

Exact, o făptură nouă are fapte noi, cum bine spui. Deci are FAPTE noi.
Exact pentru că trupul nostru devine templu al Duhului Sfînt, dacă facem faptele luminii, dacă facem păcate (şi facem mereu), trebuie spovedanie, împărtăşanie şi apoi mai departe mergem înainte: credinţă, fapte şi har.
Foarte simplu, dart ereziile nu vor asta. Ei vor Duhul Sfînt în ei şi dacă se gîndesc: bă ăsta-i prost. Gata. A plecat Duhul Sfînt. Pentru că ai păcătuit.
Nu-i greu de înţeles, trebuie doar să-ţi dai un pic silinţa !

În prealabil postat de DanielS

Tot nu recunosti? Nici la punctul asta? Ok, asta e ultima picatura care imi arata ca tu nu vei recunoaste NICIODATA cand gresesti, asa ca vizita mea pe forumul asta se apropie de sfarsit.

Am explicat tot ce era de explicat, mai departe, împlineşti sau vei muri.

În prealabil postat de DanielS

Nu vreau sa te jignesc, sau mai stiu eu ce, dar cu respect iti spun ca tu chiar nu esti sanatos la cap. NU AI ZIS TU MAI DEVREME CA CEI CARE SPUN "Jesus" VOR MERGE IN IAD. Nu ai spus tu ca "Iisus" este modul in care trebuie pronuntat numele Mantuitorului???? Te contrazici atat de tare. Nu mai are rost sa imi pierd timpul incercand sa-i explic cuiva ca 2 + 2 = 4, daca acest chiar nu vrea sa nu e in stare sa inteleaga.

Era o afirmaţie retorică, pentru că nu contează dacă spui Isus sau Iisus, atîta vreme cît nu faci plecăciuni la Sfînta Fecioară Maria, conform Bibliei, şi multe multe altele, conform Bibliei, toate, te duci în iad ! da da da, mergi în iad. Toţi eretici merg în iad.

În prealabil postat de DanielS

Ai amnezie? Du-te repede si fa-ti un consult ca nu te vad prea bine dpdv mintal.
EU AM ZIS, OMULE, CA LUCRURI MARI INSEAMNA GREAT THINGS, SI TU AI ZIS CA LUCRURI MARI INSEAMNA BIG THINGS!!!! Acuma le inversezi?? Gata, nu imi mai pun mintea o persoana care minte in continuu, care nu recunoaste ca greseste nici chiar atunci cand acest lucru e extrem de evident, care nu intelege logica, care se preface atotstiutoate si care are pe deasupra si amenzie si uita ce s-a discutat mai devreme si incepe sa zica ca mi-a dovedit ca great things inseamna lucruri mari, desi exact asta i-am dovedit eu mai devreme, si el zicea ca nu am dreptate.

Am lămurit ce înseamnă great şi big, şi cum Biblia nu se supune regulilor gramaticale ci contextului. Mai mergi te rog şi mai citeşte odată.
Dar poftim să zicem că ai dreptate. Este great things se traduce lucruri mari. Fă-i şi tu lucruri mari ! Cum i-a făcut Domnul !
Fă-i plecăciuni şi spune ce i-a spus îngerul ! Consideră că eşti şi tu înger, că doar nu eşti mai presus de înger, nu?
Eşti mai prejos, sau dacă vrei, fi ca îngerul. Şi spune-i aşa: PLECĂCIUNE ŢIE CĂREIA ŢI S-A FĂCUT MARE HAR, DOMNUL ESTE CU TINE, BINECUVÎNTATĂ EŞTI TU ÎNTRE FEMEI ! Şi apoi fiindcă spune: "mă vor numi fericită toate neamurile", după ce ai spus cuvintele îngerului, spune: TE NUMESC FERICITĂ, TE NUMESC FERICITĂ, TE NUMESC FERICITĂ !

În prealabil postat de DanielS

Protestantii nu interpreteaza Efeseni 1:4-5, ci pur si simplu il CITESC, atat. Voi interpretati.

Da? Perfect. Atunci citeşte pur şi simplu şi 2 Timotei 2, 4.

În prealabil postat de DanielS

Daca Dumnezeu a ales de la intemeierea lumii ca toti oamenii sa fie mantuiti, si totusi nu toti vor fi mantuiti pentru ca nu toti vor, atunci dumnezeul tau e incapabil sa faca ceea ce si-a propus. Nu m-as inchina inaintea unui dumnezeu atat de neputincios. Adevarul e ca Dumnezeul Bibliei a ales doar anumiti oameni ca sa fie mantuiti, asta ne spune Efeseni 1:4-5, pentru ca sa isi arate gloria Lui (Efeseni 1:6) si dragostea Lui prin salvarea a unor oameni care nu meritau altceva decat iadul vesnic. Tot ce face Dumnezeu este spre gloria Sa, nu spre gloria nevrednicilor de oameni.

Da, a ales pe toţi oamenii de la întemeierea lumii, conform II Tim 2, 4.
Dacă un om nu vrea, nu înseamnă că Dumnezeu e incapabil să-l mîntuiască, înseamnă că ia dat libertatea şi liberul albitru să aleagă.
Crezi că Dumnezeu nu putea să-l oprească pe Adam în Rai să muşte din fructul oprit?
Putea să-l oprească dar nu a vrut Dumnezeu, că i.a respactat libertatea la Adam.
Ia spus odată şi e de ajuns. Odată şi bine: să nu mînînci din acel fruct, că vei muri.
Simplu.
Dumnezeu nu e incapabil, dar nu calcă libertatea noastră de alegere.
Că apoi nu fiecare om îl alege pe EL, sau doar crede că îl alege pe El, dar alege pe El, dar alege hristoşi mincinoşi, aşa cum au ales toţi protestanţii.

Te rog să ieşi din erezie. Te rog, vrei ?

Bucurii de la plecăciunile către Preasfînta Fecioară Maria.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

În prealabil postat de DanielS

De ce a inviat cel din cartea Regilor? Pentru ca Dumnezeu a ales sa faca chestia aia? Nimic din lumea asta nu se intampla fara acordul lui Dumnezeu. Efeseni 1:11 "În El am fost făcuţi şi moştenitori, fiind rânduiţi mai dinainte, după hotărârea Aceluia care face toate după sfatul voii Sale" Vezi cate versete iti aduc eu?????????? Tu nu imi aduci niciun verset, ci tot repeti vino la noi, vino la noi, dar versete nu dai. Iacov 2 am explicat, si gata nu mai ai alte versete pe care sa-ti bazezi doctrina cultului tau.

Da, dar de ce doar atunci cînd s-a atins de Sfintele Moaşte a înviat ? De ce nu a înviat şi fără să se atingă de Sfintele Moaşte?
Îţi spun eu de ce, pentru că Dumnezeu chiar şi după moartea sfîntului Său, îl preţuieşte pe acel sfînt al Său, îl slăveşte, prin neputrezirea Sfîntului său Trup, şi neputrezirea Sfintelor sale Oseminte, arată oamenilor Cine a lucrat în acel sfînt al Său, la Cine s-a închinat acel sfînt şi arată oamenilor, că nu prin oricine spune Doamne Doamne... (îţi aminteşti versetul, cred) lucrează Dumnezeu, ci prin acela care spune Doamne, Doamne în credinţa nestricată în Dumnezeu Savaot, nu baal, în Hristos Iisus, Dumnezeu Adevărat şi Fiul lui Dumnezeu, nu în hristoşii mincinoşi, şi în Duhul Sfînt, nu în duhurile întunericului care stăpînesc ereziile şi păgînismul.
Şi dacă nu e aşa, cum îţi vorbesc, atunci spune concret, de ce doar şi exclusiv cînd s-a atins mortul de Sfintele Moaşte ale lui Elisei, doar atunci a înviat mortul ? De ce nu a înviat înainte de a se atinge de Sfintele Moaşte ale Sfîntului Prooroc Elisei ?

E ca şi cum spui, uite cîte versete îţi aduc eu şi tu cu un singur verset biruieşti erezia mea?
Da, Hristos (nu eu) cu un singur verset biruieşte erezia în care crezi.
Pentru că nu versetele sunt de vină. Toate sunt adevărate. Este de vină interpretare lor. trunchierea, adică tăierea lor. Ereziile consideră unele versete mai importante şi altele mai puţin importante. Şi aşa apare erezia. Toate sunt la fel de importante. Depinde cum te raportezi la ele. În Adevăr, sau în erezie.
Da, e de ajuns Iacov 2. Cine nu îndeplineşte Iacov 2, nu se mîntuieşte. cine nu are fapte, poate să aibe credinţa drepată (ortodoxă), că tot nu se mîntuieşte. Dar îţi mai dau şi Filipeni 2, 12, şi Matei 11, 12 şi Luca 16, 16 (uite coplilaş, îţi aduc şi eu versete multe). Dar da, e de ajuns un singur verset, dacă nu împlineşti, şi schimbi Evanghelia, acel om este anatema, şi nu se mîntuieşte.
Aşa că aceasta este învăţătura creştină sănătoasă: mîntuirea se obţine prin CREDINŢA, care lucrează FAPTE, în HARUL dat de Dumnezeu, Hristos Mîntuitorul.

În prealabil postat de DanielS

Nu inteleg la ce ideea de-a mea ai vrut sa raspunzi vorbind despre Apocalipsa 6:9, ca ma tot gandesc, dar nu imi dau seama. Sau e perioada aia a anului in care trebuie sa scriem versete care nu au nicio legatura cu subiectul discutat? :))

Sigur că da, dragul meu, ca să nu suferi, şi nu îmi bat joc, dar nu vreau să suferi, ca să nu suferi îţi amintesc, că Apocalipsa 6, 9 este temeiul Scripturistic, pentru care Biserica Creştină pune Sfinte Moaşte ale Sfinţilor Martiri înăuntru Sfintei Mase a Sfîntului Altar, cînd se contruieşte orice Sfîntă Biserica Creştină, fără erezie, Ortodoxă.
Ţi-am mai explicat odată, acum e a doua oară.

În prealabil postat de DanielS

Ce spui de baiatul asta care a considerat ca mai bine moare decat sa se lepede de Hristos? A mers in cer sau in iad?
"Im talking about Christianity. 'I am so afraid but I cannot deny Jesus Christ. Please dont kill me, but I will not deny Him.' And he died in a pool of blood. And you talk about being a radical Christian because you wear a tee shirt, because you go to a conference. Im talking about holiness. Im talking about Godliness." (Paul Washer)

Dragul meu şi în numele lui allah (care e demon) mor talibanii ucişi de americani, şi spun şi ei că au murit pentru "holiness", adică pentru sfinţenie, şi hinduşii sunt ucişi la graniţele cu India, în luptele cu musulmanii, şi spun că sunt "godliness", adică dumnezei, pentru că la hinduşi orice om ce moare ucis, devine un dumnezeu, alături de "dumnezeul-celor-ce-mor-ucişi", unul din cei 33 de milioane de zei ai lor. La ei pămîntul uscat e un zeu, pămîntul care e nămol e alt zeu, şi tot aşa. Ei bine, la fel sunt şi închinători la hristoşi mincinoşi, care sunt ucişi de alţi închinători la hristoşi mincinoşi, şi nu, acolo, nu e vorba de "holiness" sau "godliness", ci de "hellness", adică de iad. Oamenii ce sunt închinători la hristoşi mincinoşi sunt amăgiţi de hristoşii mincinoşi, conform Matei 24, 24 şi sunt rătăciţi de hristoşii mincinoşi, conform Marcu 13, 22 Şi dacă sunt amăgiţi şi rătăciţi, cum poate ceva necurat să intre la nunta Mirelui Ceresc ? În Împărăţia Cerurilor ? Nu poate, conform Matei 22, 11-13. dacă nu ai ţinută corespunzătoare, pentru nunta Mirelui Ceresc, degeaba te prezinţi la nuntă, că vei fi legat de mîini şi de picioare şi aruncat în întunericul cel mai din-afară. Iar acea ţinută corespunzătoare este dreapta credinţă, Una şi doar Una care mîntuieşte, şi Una şi doar Una care nu are erezie, numită şi Ortodoxă. Nimeni nu se mîntuieşte dacă nu e ortodox. Nimeni nu se mîntuieşte dacă nu e în turma mică, adică în Ortodoxie. Nimeni nu se mîntuieşte dacă nu este pe cărarea strîmtă şi îngustă, pe care PUŢINI o află, adică Ortodocşii, în Ortodoxie. E un nume fonic, ortodoxie, dar doar aici, în Ortodoxie, mai există Creştinismul curat, fără erezie. Şi doar aici este Mîntuirea. Doar aici mai este Hristos, doar aici mai sunt Sfintele Taine, doar aici mai este har şi Duhul Sfînt. Amin.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Esti complet ilogic. Cum poate un nevinovat sa mearga in iad daca el nu a pacatuit niciodata? Iadul e pentru pacatosi. Daca esti nevinovat atunci nu ai nevoie de Hristos ca sa moara pentru tine. Dar Biblia spune ca toti am pacatuit si suntem lipsiti de slava lui Dumnezeu, de aceea toti avem nevoie de jertfa lui Hristos. Dar daca nu ai pacatuit niciodata, atunci nu ai nevoie de credinta in Hristos, pentru ca nu ai nevoie de jertfa sa. Cu tine nu o sa mai pot discuta mult, ca vad ca nu te intelegi prea bine cu logica. Uite aici un curs de logica http://logica-argumentare.blogspot.r...-28032011.html poate o sa te ajute cu ceva. Succes.

Un om nu poate fi niciodată nevinovat. Chiar pustnic dacă e, şi merge "în pustii, şi în munţi, şi în peşteri, şi în crăpăturile pământului.", conform Evrei 11, 38. Ei, de care lumea nu e vrednică. (lumea aceea care se numesc sfinţi şi mîntuiţi gata) Deci orice om, oricît de nevinovat ar fi, tot face păcate. Deci om nevinovat nu există. Pentru că nu se poate să nu fi păcătuit niciodată. Şi după ce a păcătuit, a acceptat Trupul şi Sîngele lui Hristos, dar va păcătui din nou, chir şi cu un mic gînd, şi chiar o singură dată pe zi, dar a păcătuit din nou. Nu mai e nevinovat. "Nu există om care să viu şi să nu greşească".
Şi îţi mulţumesc, dar am studiat logică în seminar, şi apoi am descoperit minunat, că Hristos nu se supune nici unei logici omeneşti. Nu-i minunat ? Să devii creştin, dragul meu, să nu mai stai în erezie. Să ieşi de acolo. şi să scuturi praful de pe picioarele tale, ieşind din acel cuib de vipere, drept mărturie pentru tine, în ziua judecăţii. Să ieşi de acolo, ca să te poţi mîntui.

În prealabil postat de DanielS

Deci vrei sa spui ca un crestin nu poate sa fie SIGUR, ABSOLUT SIGUR ca se va mantuii? Daca zici nu, atunci Pavel te contrazice: 1 Ioan 5:13 "V-am scris aceste lucruri ca să ştiţi că voi care credeţi în Numele Fiului lui Dumnezeu aveţi viaţa veşnică."

Da, un creştin nu poate fi sigur, absolut sigur că se va mîntui ! Da, asta este învăţătura sănătoasă. La I Ioan 5, 13, şi în alte părţi, spune da, că avem viaţă veşnică, dar asta după ce "lucrăm cu frică şi cu cutremur la mîntuirea noastră" Filipeni 2, 12 şi după ce ne "silim spre Împărăţia lui Dumnezeu" şi doar dacă ne "străduim şi ne silim să punem mîna pe Împărăţia Cerurilor" Matei 11, 12. ATUNCI şi DOAR ATUNCI ! Atunci, cînd avem, fapte, "omule nesocotit, vrei să înţelegi că credinţa fără de fapte moartă este?" conform Iacov 2, 20 Deci DOAR ATUNCI, "crezînd în numele Fiului lui Dumnezeu -avem viaţa veşnică-", conform I Ioan 5, 13 Şi nu în alt fel. În alt fel, e erezie.

În prealabil postat de DanielS

Proverbe 17:15 "Cel ce iartă pe vinovat şi osândeşte pe cel nevinovat, sunt amândoi o scârbă înaintea Domnului."
Ai citit cu atentie versetul asta de mai sus? In Proverbe, Dumnezeu ne spune ca persoana care il iarta pe cel vinovat este o scarba inaintea Domnului, deci cum poate Dumnezeu sa ierte pe cineva, si totusi El sa ramana drept? Cum poate Dumnezeu pur si simplu sa ierte pacatele ortodocsilor prin spovedanie, daca in Proverbe 17:15, Dumnezeu ne spune ca acest lucru este o scarba inaintea Lui? Care e solutia ta?

Nu este soluţia mea, este soluţia lui Hristos !
Da, am citit cu atenţie versetul ! Tu l-ai citit cu atenţie ?
Fi atent:
Dumnezeu -nu- spune că persoana care îl iartă pe cel vinovat este o scîrbă înaintea Domnului. Dacă spui asta, ai tăiat versetul şi ai căzut în erezie. Dumnezeu spune: cel ce iartă pe vinovat şi osîndeşte pe nevinovat ! Atenţie ! Este vorbă de încălcare poruncii din cele 10 porunci: mărturia mincinoasă.
Nu permite ereziile să taie versetul, şi să-l compună după mintea lor. Că te trag în iad cu ele, cu tot cu eretici.
Deci nu are treabă versetul cu Taina Sfintei Spovedanii.
Şi acum soluţia care o ceri:
Vrei taina Sfintei Spovedanii?
Uite:
"Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer." - Matei 18, 18.
Preotul iartă şi dezleagă, pentru că i s-a dat putere de sus. Şi oricîte iartă şi dezleagă preotul cu puterea dată lui direct din Sfânta Treime, aşa va fi iertat şi dezlegat şi în Împărăţia Cerurilor, pentru cel spovedit, şi oricîte nu iartă şi nu dezleagă preotul lui Hristos Cel Adevărat, atunci nici în Împărăţia Cerurilor nu va fi iertat şi dezlegat !
tu crezi că Biserica Creştină glumeşte cu aceste lucruri ?
Crezi că ne jucăm ?
Mîntuirea şi iadul nu sunt o joacă.
Taina Spovedaniei, nu e glumă cum cred ereziile în interpretarea proverbelor lor.
Taina Sfintei Spovedanii e mîntuitoare şi obligatorie pentru mîntuire.
Şi nu e valabilă la romano-catolici. Doar la ortodocşi.
Acum iată, că ai soluţia pe care ai ceruto !
"Mergi; de acum să nu mai păcătuieşti." - Ioan 8, 11.
Şi să ieşi din erezie, ca să te poţi mîntui.

Hristos a înviat !

[DanielS]

În prealabil postat de Illuminatu

Acum ideea e ca Daniel_Ortodox admite si parerea lui DanielS despre mantuirea obiectiva, insa nu am reusit sa deslusesc daca DanielS admite idea de mantuire subiectiva, adica credinta, fapte si har.

Conceptele de mantuire obiectiva si subiectiva nu apar in Biblie. Biblia spune ca mantuirea se obtine DOAR prin credinta in Isus Hristos (Ioan 3:16, Fapte 16:31). De aceea meritul este 100% al lui Dumnezeu, si credinciosul nu are cu ce se lauda (Efeseni 2:8-9). Daca mergem prin barurile din Romania, sunt sigur ca vom gasi o multime de oameni care spun despre ei ca ei sunt crestini si ca ei cred in Isus, dar noi stim ca ei nu au dreptate. Atunci cum poti sa stii sigur ca credinta ta este adevarata? De unde stii ca tu nu esti ca si acei oameni? Simplu: Dovada ca tu chiar crezi in Isus, este ca vei continua sa crezi, vei continua sa te pocaiesti de pacate (Filipeni 1:6), si vei deveni o "faptura noua" (2 Corinteni 5:17 spune "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi."), si o faptura noua va avea o viata radical schimbata, poate nu complet inca din prima zi, dar in orice caz se va observa ca viata lor incepe inceptul cu incetul sa devina tot mai asemanatoare cu cea a lui Isus (Romani 8:29):

1 Ioan 2:3 "Şi prin aceasta ştim că Îl cunoaştem, dacă păzim poruncile Lui. Cine zice: „Îl cunosc”, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el."

Nu trebuie numai sa intri prin poarta care este Isus, ci trebuie ca dupa aceea sa mergi si pe calea ingusta care duce spre cer (citeste Matei 7). Si pe calea care duce spre cer sunt putini oameni. Biblia spune ca majoritatea oamenilor vor merge in iad.

In Fapte 16:31, un temnicer ii intreaba pe Pavel si pe Sila „Domnilor, ce trebuie să fac ca să fiu mântuit?”, iar Pavel si Sila ii raspund „Crede în Domnul Isus, şi vei fi mântuit tu şi casa ta.” -> Chestia asta nu o sa o auzit niciodata de la Daniel_ortodox, ci el mereu a ignorat versetele astea.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Hristos s-a coborît la iad să scoată pe cei drepţi de acolo

Ceea ce ai spus tu nu o sa gasesti NICIODATA in Biblie. Este inventie, un basm. Arata-mi versetul care iti da dreptate.
In pilda saracului Lazar si a bogatului nemilostiv, Avraam spune in Luca 16:25 "„Fiule”, i-a răspuns Avraam, „adu-ţi aminte că, în viaţa ta, tu ţi-ai luat lucrurile bune, şi Lazăr şi-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu eşti chinuit."

Versetul asta iti arata ca inainte de invierea lui Isus, cei neprihaniti care mureau nu erau chinuiti. Nu stiu daca mergeau in cer sau intr-un loc temporar, dar stiu sigur ca nu erau chinuiti, ca asa zice versetul 25, si nu uita ca pilda aia a fost zisa de Isus.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Aşa mă rog: "Doamne Dumnezeule, nu permite satanei, şi puteriloc întunericului, care conduc creierele ereticilor, să îmi dai mie creştinului botezat şi împărtăşit minciunile ce le dau lor...

Luca 18:10

"10 Doi oameni s-au suit la Templu să se roage; unul era fariseu, şi altul vameş.
11 Fariseul stătea în picioare şi a început să se roage în sine astfel: „Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, hrăpăreţi, nedrepţi, preacurvari sau chiar ca vameşul acesta.
Ps 135.2; Isa 1.15; Isa 58.2; Apoc 3.17;
12 Eu postesc de două ori pe săptămână, dau zeciuială din toate veniturile mele.”
13 Vameşul stătea departe şi nu îndrăznea nici ochii să şi-i ridice spre cer; ci se bătea în piept şi zicea: „Dumnezeule, ai milă de mine, păcătosul!”
14 Eu vă spun că mai degrabă omul acesta s-a coborât acasă socotit neprihănit decât celălalt. Căci oricine se înalţă va fi smerit; şi oricine se smereşte va fi înălţat.”"

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Copile ! În vremea lui Iisus (cu doi i), grecii erau creştini ? Nu vezi prostia care o spui ? Grecii erau păgîni ! Cu zeii lor păgîni, şi zeul fără nume, despre care Sfîntul Apostol Pavel le spune în Faptele Apostolilor că e Hristos. Elinii, adică grecii, abea apoi devin creştini, şi pentru că aveau cea mai avansată limbă vorbită şi scrisă de pe pămînt, la acea oră, ei sunt PRIMII care traduc Biblia Vechiului Testament, din ebraică şi aramaică, în greceşte ! Şi aşa apare SEPTUAGINTA ! Traducerea celor 70 de bătrîni înelepţi greci. Care toţi au tradus EXACT la fel, deşi erau pe insule diferite, şi nu se vizitau ! Şi erau alte grupuri care îi vizitau şi comparau şi le aduceau mîncare, pe durata traducerii Bibliei Vechiului Testament. Deci ! Ce vedem ? Ei au tradus EXACT ce AU VĂZUT că conţine BIBLIA ebraică. Adică 53 ! 53 de cărţi ale Vechiului Testament !

EXACT ca în BIBLIA CREŞTINĂ. 53 de cărţi ale Vechiului Testament. Care o au astăzi singurii care mai sunt creştini pe pămînt. Ortodocşii.
Şi care au şi tradus-i şi împărţito corect ! Nu Cronici, şi alte erezii de prin "biblia" ereticilor.
Creştini ! Ardeţi în foc, acele "biblii" şi nu veţi avea păcat în ceruri, ci veţi avea răsplată. Cum şi eu am binecuvîntare de la duhovnic, şi am ars 3 pînă acum. Acelea nu sunt biblii, sunt erezii. Şi duc omul în iad.

Traducerea septuaginta era la fel ca cea evreiasca, numai ca la septuaginta s-au adaugat, pe langa cartile vechiului testament, si alte scrieri. Uite ce zice nea' Wikipedia: "The Septuagint from the Latin word septuaginta (meaning seventy), is a translation of the Hebrew Bible and some related texts into Koine Greek" Deci, nu era PUR EVREIASCA, ci a continut adaugiri.

Nu am spus ca greci erau crestini, te provoc sa imi arati unde am zis chestia asta.

Omule, inainte sa zici prostii, pe care orice om le poate afla in mai putin de 1 minut de pe net, mai bine pune mana si documenteaza-te. Vechiul Testament al evreilor (care este pana astazi Biblia lor, ei neacceptand Noul Testament, pentru ca ei inca il mai asteapta pe Mesia... saracii de ei) continea e mari parti: Torah (Legea), Profetii, Scrierile. Acestea contineau in total exact cele 39 de carti folosite in Biblile protestante, numai ca unele erau lipite intre ele, asa ca ei aveau doar 24 de carti, desi contineau toate lucrurile din Vechiul Testament de-al protestatilor. Citeste, si invata: http://www.torah.org/learning/basics...rah/bible.html

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Dar ei, ereticii protestanţii şi neoprotestanţii nu ştiu ce înseamnă deuterocanonice.

Deutero-canonice, care înseamnă : canon = învăţătură mîntuitoare, şi deutero = ce afirmă învăţăturile Bisericii Creştine. Sau o completează, sau mai exact, nu spun erezii, nu spun lucruri noi, sau schimbate, ci ajută Biserica Creştină în învăţătura mîntuitoare, susţine şi confirmă învăţăturile deja existente.

Wikipedia nu e de acord cu minciunile tale:

"Deuterocanonical books is a term used since the 16th century in the Catholic Church and Eastern Christianity to describe certain books and passages of the Christian Old Testament that are not part of the Hebrew Bible. The term is used in contrast to the protocanonical books, which are contained in the Hebrew Bible. This distinction had previously contributed to debate in the early Church about whether they should be classified as canonical texts. The term is used as a matter of convenience by the Ethiopian Orthodox Tewahedo Church and other Churches to refer to books of their Old Testament which are not part of the Masoretic Text.
The Deuterocanonical books are considered canonical by Catholics and Eastern Orthodox, but are considered non-canonical by most Protestants. The word deuterocanonical comes from the Greek meaning 'belonging to the second canon'."

deutero = al doilea, secund. Asta inseana cuvantul ala, in niciun caz ceea ce ai zis tu... asta-i numai a 738 minciuna pe saptamana asta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

A fost deja înfiinţată, cînd are loc traducerea Vechiului Testament, şi ele, toate 53 de cărţi ale Vechiului, erau deja în Biblia Vechiului Testament din ebraică şi aramaică, altfel, nu le-ar fi putut traduce în Biblia Vechiului Testament, în SEPTUAGINTA !

Ba da, tocmai asta s-a intamplat. Iti vine sa crezi sau nu, nu ma intereseaza, ceea ce conteaza este adevarul, si el spune ca Biblia evreiasca nu a continut niciodata cartile apocrife, iar versiunea septuaginta le-a continut. Protestantii nu au scos nimic din Biblie, ci noi avem Vechiul Testament pe care il avea si il credea Isus Hristos. Cartile apocrife nu faceau parte din Biblia folosita de Isus acum 2000 de ani. Documenteaza-te!