![]() |
![]() |
|
|
#1
|
|||
|
|||
![]()
Slava lui Dumnezeu ca a fost banat,nu se mai putea, acesti sectari intrec orice limita!
|
#2
|
|||
|
|||
![]()
Poate ca totusi omul putea fi lamurit.
Mai avea inca nelamuriri la care i se putea raspunde. Eu ramasesem cam in urma cu raspunsurile. Pacat totusi..
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
#3
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Doar repeta la infinit aceeasi poezie luata copy-paste dintr-o carte sau un site evanghelic(care original era scris impotriva catolicismul(d-aia tot repeta cu mantuirea s-ar obtine prin fapte la noi si despre originea istorica, din secolul XVI, a faptului ca deuterocanonicele ar fii carti egale cu restul Bibliei), dar na, e complicat sa aprofundezi teologia adversarului tau, mai bine reciti propaganda pre-ambalata, poate merge si aici). In fine, ignora multe din argumentele ce ii erau aduse, si nu lasa sa plece discutia in subiecte in care nu putea sa repete ce stia dinainte. Stai linistit, nu era un biet suflet confuz, cu nelamuriri, care a venit sa inteleaga.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted. |
#4
|
|||
|
|||
![]() Citat:
|
#5
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Pelerin stiu ca a evitat niste confruntari pana la urma vizavi de niste doctrine care tin de calvinism. Si nici n-a venit vreodata sa expuna clar o problematica care il tine departe de ortodoxie in ciuda admiratiei si deschiderii pe care o are. Citat:
S-a vazut de multe ori cum se plafoneaza dialogul in ceea ce ii priveste. Citat:
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
#6
|
|||
|
|||
![]()
Oameni buni nu va retin mult atentia,intrucat sunteti in post dar,din moment ce s-a adus in discutie persoana mea(as fi recunoscator daca nu s-ar mai repeta asta)o sa fac cateva scurte precizari ca sa fie totul cat se poate de clar.Nu m-am ferit niciodata de discutii cu privire la doctrina calvina,este doctrina in care cred si nu am facut niciodata un secret din asta dar:
1.nu ma intereseaza mai deloc disputele teologice virtuale,si spun asta in urma unor multiple experiente din trecut.Le consider un substitut fals si periculos pt un dialog sincer si direct care ar trebui sa existe in lumea reala.2.Nu am venit pe acest forum ca sa predic doctrina calvina pt ca nu sunt deloc un bun predicator iar noi calvinii preferam predicarea fata in fata,in viata reala.Exista si acest gen de predicare virtuala dar eu personal nu cred acest gen de abordare din mai multe motive,mult prea complicate ca sa le explic acum.3.Interesul meu pt credinta ortodoxa,sau pentru aspecte din ea, nu se datoreaza,si as dori sa se inteleaga foarte clar ce voi spune acum cuiva intrucat niciodata nu a venit cineva la mine sa-mi predice Evanghelia dpdv al intelegerii ortodoxe.Niciodata.Initierea demersurilor a venit ca urmare a unui interes istoric la origine,din partea mea si am tras ,pana acum,in urma cercetarilor,destule concluzii.Nu uitati insa ca eu sunt,cel putin in prezent,calvin si trebuie sa ma percepeti din acest punct de vedere,ca sa nu se inteleaga gresit.Admir multe aspecte,ma intereseaza si fascineaza si mai multe dar eu sunt calvin iar ce va fi in viitor,din punctul meu de vedere,Domnul le va randui. Ca si dvs si eu am fratii mei de credinta si doctrina in care cred.Ca si dvs si eu le apar.Cred ca acolo unde exista diferente,si sunt destule,Domnul va randui cand si cum sa ma lumineze,acest aspect neinsemnand ca rolul meu este unul static,desi multi ar putea ramane mirati,noi calvinii nu afirmam ca omul nu are o raspundere sau o responsabilitate.Una dintre confesiunile,ca sa mai lamuresc un aspect din trecut,cu care niciodata nu voi ajunge la un acord sunt romano-catolicii.Cu dansii ne vom lamuri in fata lui Dumnezeu pt tot ce a fost si va fi.Cu ortodoxia,cel putin in prezent,pastrez inca o larga usa deschisa pt a ma informa,cerceta,discuta,analiza dar...in viata reala.Dupa cum ati putut probabil realiza nu sunt deloc un adept al convertirilor virtuale sau al disputelor virtuale.Le-am vazut efectele si nu cred in ele,asta fiind bineinteles problema mea,in bine sau in rau.Cat am stat oaspete pe acest forum am considerat de bun-simt sa ma comport cu respectul cuvenit unui oaspete.Cand ceva nu ma mai intereseaza plec linistit fara sa dau foc casei sau sa ma alerge cu furci proprietarii.In viata reala,fata in fata sa fiti siguri ca mi-as apara credinta la fel cum o faceti si dvs.Dumnezeu ne va judeca pe fiecare pt tot si fiecare sa faca ce crede ca are de facut. Imi cer scuze pt aceasta lunga postare,intr-un moment nepotrivit,dar am zis sa lamuresc cat pot eu de bine anumite aspecte,chiar nu doresc sa continui pe aceasta tema,viata fiecarui este ceva mult prea complex pt a se epuiza in micile disupte ale iernii patimilor din vrajba noastra.Un scurt mesaj si pt initiatorul topicului. Prietene,cand mai doresti sa aduci in discutie aspecte specifice doctrinei calvine,precum predestinarea,locul topicului nu este la sectiunea unde ai ales tu sa deschizi.Este o rugaminte,daca cumva nu erai protestant nu aveam nimic sa-ti spun dar pt ca esti protestant te rog,frate,sa alegi mai cu grija si modul si modalitatea cum discuti.Daca cumva esti calvin atunci te rog,daca vei mai incerca pe viitor,sa o faci in concordanta cu ceea ce credem noi dpdv al modului de afirmare a unor idei.Daca vrei sa predici fa-o in viata reala,deschis si fata in fata,asa cum cere credinta noastra.Un calvin nu posteaza doctrina calvina la secte iar daca esti calvin stii motivul.Daca nu esti calvin considera ca a fost rugamintea unui frate calvin.Post tenebras lux,mergi in pace cu Domnul frate,acolo unde ti-a randuit EL din vesnicie,in marea Lui grija,dragoste si intelepciune. Si cu asta am incheiat si scuze pt lunga postare.Dumnezeu sa va lumineze calea acum si mereu. |
#7
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Ai scris unui frate depărtat neo-protestant, toate bune și frumoase, dar o mică "corectură", de la mine, un creștin, un ortodox, anume: învățătura de credință creștină, cea Adevărată, fără erezie, Ortodoxă, față de cuvintele tale ce le-am citat mai sus, unde ai strecurat minciuna și erezia predestinației calvine. Nu îți răspund emerit, ca să poată înțelege tot omul ce va citi, frate depărtat "Pelerin spre răsărit", răspund însă așa cum îți dorești, așa în duhul ce îl porți, deși neortodox, căutător. Un răspuns pe fugă totuși, iertare, și astfel incomplet, dar în duh ortodox, creștin, fără erezie, cu mirosul proaspăt al tămîiei naturale pe care tocmai am aprinso cu bucurie. Dumnezeu NU rînduiește pentru nimeni "încă din veșnicie, în marea Lui grijă, dragoste și înțelepciune" locul de viețuire a veșniciei pentru fiecare om în parte. Tocmai asta e erezia predestinației, cu rădăcinile în sinodul V ecumenic, la ereticul Origen. Pe lîngă versetul Scripturistic dat deja, cum că Dumnezeu "Care voiește ca toți oamenii să se mântuiască și la cunoștința adevărului să vină." - I Timotei 2, 4, amintesc de tîlcuirea Sfinților Părinți, care spun că Dumnezeu tocmai de aceea a lăsat liberul albitru, și nu trece peste libertatea noastră, și nu bagă cu forța pe nimeni în Rai sau în iad, tocmai pentru că Dumnezeu, de la înființarea Bisericii Creștine (celei Una, azi, fără erezie, Ortodoxă) scrie pe fiecare om, care se naște, îl scrie în Cartea Vieții, ca mărturie spre mîntuire, rămînînd mai apoi, ca la sfîrșitul vieții lui, la judecata particulară a sufletului (care nu e Judecata de Apoi de la Învierea cea mare a tuturor, unii spre osîndă și alții spre slavă), să hotărască Dumnezeu, dacă acel suflet, acel om, va rămîne scris în Cartea Vieții sau va fi șters. Dacă a fost în erezii, dacă nu și-a dat interesul musulman fiind (exemplu), să caute, să descopere Adevărul, cercetînd fiecare religie, și creștinismul (care nu e religie) și să vină acasă, în creștinism (cel fără erezie, Ortodox). Deci decizia rămîne a lui Hristos care va judeca acel suflet la judecata particulară, dacă îi va da în Raiul, sau Împărăția Cerurilor, care trebuie trăită curat, fără erezie, încă din această viață, înlăuntrul nostru, un loc infinit ca spațiu și timp în Biserica Biruitoare, sau iadul gătit diavolului și îngerilor lui. Îmi amintesc, ascultam nu demult o înregistrare cu tîlcuirea Dumnezeieștii Liturghii, Î.P.S. Bartolomeu Anania, spune: "Cartea Vieții, e ca un panou mare de tot, unde se aprind și se sting încontinuu beculețe, în funcție de viața care o are fiecare om de pe pămînt în parte. Dar care, în Cartea Vieții, fiecare om, vine cu șansa dată spre mîntuire prin Hristos Iisus, tututor oamenilor, și acea șansă în Hristos, este că vine în această viață cu beculețul aprins în Cartea Vieții." Deci depinde de noi, cum ne vom petrece și consuma viața, înspre Împărăția Cerurilor sau iad, la dracu, vrăjmașul nostru și al lui Dumnezeu. Depinde de noi, cum ne silim și cum ne străduim, cum am dat deja versetele, cu silința și străduința spre Împărăția Cerurilor, depinde de noi, dacă beculețul nostru stă sau nu aprins în Cartea Vieții. Dar TOȚI oamenii vin pe lumea aceasta cu beculețul deja aprins. Deci, ca o notă personală, Dumnezeu NU ne perinde, nu ne plimbă prin viață, ca niște roboței cu telecomandă, sau ca niște păpuși legate cu ață, NU ! Nu există predestinație, este erezie origenistă (cu preexistența sufletelor) împreună cu apocastaza, sau mîntuirea dracilor. Nu există așa ceva, sunt fabulații și inovații, ale demonilor, în mințile celor mîndri, pentru ai alunga de la Adevăr, cum a fost ereticul Origen, și mai apoi Luther, Calvin și alții. Deci predestinație clar și limpede afirm că nu există ! Mai susțin că Dumnezeu O DATĂ, o singură dată a spus lui Adam să nu mănînce din fructul oprit, și mai departe nu a venit Dumnezeu să-i dea peste mînă lui Adam, în momentul cînd Adam mușca fructul oprit, nu ! Ci l-a lăsat LIBER, să aleagă, atunci ca și azi. Tocmai de aceea la creat de la bun început cu buric, și posibilitatea de a se reproduce, NU fiindcă era predestinat să cadă în păcat, gresit, ci fiindcă Dumnezeu a găsit REZOLVAREA, în cazul cînd Adam AR FI căzut în păcat, ce să facă Dumnezeu ca să îl RIDICE, dacă Adam ALEGE să cadă. Merg mai adînc să explic, tot în duh ortodox, patristic: Dumnezeu știe că fiecare om de pe pămînt poate face în fiecare secundă mii de acțiuni, de fapte, mii, bune sau rele. Ei bine, Dumnezeu deși le știe pe toate cîte le putem face, ne lasă liberi să alegem ce facem, înspre mîntuire sau nu. Diferența mai limpede între erezia predestinației și duhul Adevărului, duhul Ortodox, este că noi știm și simțim, în Sfinții Părinți, că există PRONIA LUI DUMNEZEU, care e cu totul diferit lucru de erezia predestinației. Pronia lui Dumnezeu, nu intervine direct, brutal, să-l aducă pe om acasă, la Adevăr. Ci... gingaș, suav, plăpînd, ca o adiere ușoară de vînt, așa cum a venit la Avraam și la Ilie, tocmai să nu cumva să ne strice libertatea. Atunci, prin pornia Sa, El intervine, și nu să ne mîntuiască forțat, ci să facă mai strălucitor drumul spre mîntuire, să îl vedem, să îl putem alege noi de bună voie. Sau nu. Deci e clar: Dumnezeu nu a vrut ca Hitler să omoare atîtea milioane de oameni, și Stalin să-și ucidă peste 25 de milioane din propriul lui popor rusesc, sau Gingis Han să ucidă milioane de chinezi, sau Napoleon Bonaparte, să ucidă sute de mii de oameni, sau democrația americană să ucidă sute de mii de japonezi nevinovați la Hiroshima și Nagasaki, (orașe ortodoxe, nu întămplător). Da? Cum Dumnezeu nu a vrut să fie ucis Abel de către Cain ! Da? Da, Dumnezeu știe de toate împărățiile ce există pe pămînt, dar nu vrea ca acele împărății să se ridice cu sînge. Dumnezeu nu a vrut de dinainte toate astea, cum spune erezia predestinației. Pentru că Dumnezeu nu e criminal, să fie clar ! "Dumnezeu dragoste este" - I Ioan 4, 8 spune la traducerea cea mai autentică a Sfintei Scripturi în limba romînă, de la 1918, sau și în Noul Testament, traducerea 1857, la fel de autentică, dar și traducerea Înaltpreasfințitului Mitropolit, episcopul Bartolomeu Anania, care traduce la unison cu traducerea din textul masoretic: "Dumnezeu este iubire", același verset. Da? Ci Dumnezeu ne lasă LIBERI, nu legați cu ață spre mîntuire. DA ! Suntem liberi ! În Hristos, suntem liberi ! Oricine orice ar zice, nu are pace. Suntem liberi, avem liberul albitru să ne mîntuim. Sau nu... De aceea și în Apocalipsă, Dumnezeu nu a pus o dată exactă, fixă, cînd va veni Hristos, (cum vor dracii să facă pe oameni să creadă, prin ereziile advente) pentru că data o punem noi, toți oamenii de pe pămînt, care vor vedea atunci, cînd va fi, a doua și slăvită venire a lui Hristos Dumnezeu ! Acea dată, o punem noi ! Mai devreme sau mai tîrziu. În funcție de credința sau necredința noastră. Oh... cîte-aș mai vrea să scriu... În principiu, se înțelege esența. Adevărul e Unul. Nu mai multe. Și Adevărul nu cunoaște nicio predestinație. Ci o denunță ca învățătură mincinoasă, eretică, a hristoșilor mincinoși, care sunt demonii. Duhul ortodox, creștin, curat, autentic, mîntuitor, (care nu-i tot una cu Duhul Sfînt Dumnezeu) îl poți avea și tu, frate depărtat "Pelerin spre Răsărit", dacă vei lepăda ereziile calvine și te vei boteza ortodox, căci doar prin Biserica Ortodoxă, se mai poate obține, azi, mîntuirea. Iar despre erezia predestinației, cum ai spus frăția ta, oriunde postezi, aici la secte și culte sau în altă parte, tot erezie rămîne. Doar că aici va sta postată, nu o va șterge adminul, dacă o va denunța cineva ca fiind erezia predestinației. Ca o notă cu zîmbet, dacă erezia predestinației te ajută să înțelegi că tu din veșnicie ai fost ales să devi ortodox, atunci fie. Avem noi creștinii, noi ortodocșii, erezia predestinației, cu scopul că pentru cei ce cred în ea, sunt predestinați din veșnicie, să fie, să devină, sau să redevină ortodocși, singurii creștini pe mai există pe pămînt, ca mai apoi să se poată lepăda de acea erezie. Îți stau sprijin cu tot ce voi putea ca să te apropii cel puțin de Adevăr. Adevărul Cel Unul, ortodox. Și îți voi sta împotrivă toată viața mea pămîntească, cîtă vreme vei aminti de ereziile și minciunile calvine. Cu toți suntem ortodocși, toți oamenii de pe pămînt, dar nu știm asta încă. Ferice de cei ce află în timpul pentru mîntuire, Adevărul, nestricat de erezie, cel unul Ortodox. Așa să-ți ajute Dumnezeu. Bucurii tuturor. Last edited by Daniel_Ortodox; 20.03.2014 at 14:51:51. Motiv: sprijin spre mîntuire |
#8
|
|||
|
|||
![]() Citat:
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
#9
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Mai greu e sa le inchizi gura in lumea reala. Va veni si ziua in care toate aceste lucruri se vor intampla nu doar pe un forum. Intrebarea este : Atunci cum o sa le inchizi gura ? Si totusi cand te afli in contradictoriu cu oricine si indiferent de credinte trebuie sa ai un minim de respect. Ca sa nu zic iubire ... Apropo sti ca aubergine = vanata in engleza Last edited by EzioAuditore; 06.03.2014 at 00:45:53. |
#10
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Ba da le este închisă gura mereu și în lumea reală, altfel, de n-ar fi așa s-ar duce toți buluc la rătăcirile protestante. Dar Adevărul nu doarme, nu va dormi niciodată, cum nu a dormit nici la 1054. Biserica a rămas în continuare UNA, ereticii au ieșit și s-au dus, și chiar și atunci chiar cînd a mai fost un singur creștin (ortodox pe pămînt - Sfîntul Maxim Mărturisitorul, mărturisind să fie scuipate Împărtășania monofizită, că ăla nu e trupul și sîngele Domnului, i s-a tăiat limba și mîna dreaptă de ereticii monofiziți), Adevărul nu a dormit, ci a rămas sus ! Înalt ! Și a biruit. Printr-un om ! I-a smerit pe toți, și s-au deșteptat. Așa și acum și în vecii vecilor. Și cu mila Domnului, le închid gura și eu în viața reală și noi toți. Atît e de ei, gura. Cu gura condusă de puterile întunericului, ei luptă împotriva Mielului lui Dumnezeu. Să nu ne fie frică să vorbim cu ei, atîta timp cît păstrăm dragostea în sufletele noastre și îi iubim ca pe niște oameni bolnavi ce au nevoie de ajutor, să nu ne fie frică, că Domnul ne va cuvînt ce să spunem în ceasul acela. Asta e lumea lor, a gălăgiei, Dumnezeu le permite: "Căci trebuie să fie între voi și eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercați." I Cor. 11, 19. Ca să iasă Adevărul la iveală, dacă Dumnezeu le permite, pentru noi și pentru mărturisirea Adevărului, și stabilirea granițelor Adevărului revelat, le permitem și noi, și le închidem gura de fiecare dată. Absolut de fiecare dată, cu Adevărul. Problema nu e dacă le închidem noi gura, oferindu-le Adevărul, că aici e mîndrie, să nu credem că oferindu-le Adevărul, suntem cineva, nu, să ne smerim, și să mărturisim, asta să facem, și mai departe voia Domnului să se facă (facă-se voia Ta, precum în cer, așa și pe pămînt - rugăciunea Tatăl nostru, Matei 6,9-15) ci problema apare cînd ei, deși au Adevărul, nu îl cred ! Și i-am explicat ca la un copil mic, cum trebuie să facă cu "plecăciunie" și să o numească fericită, pe cea la care Însuși Dumnezeu i-a făcut mărire ("lucru mare", traducerea Daniel S.) Dar ereziile nu îi face nici un lucru mare, ba mai mult o hulește. Atunci lasă-i să iasă și să nu creadă. Că nu mie îmi vor da răspuns. Dumnezeu știe că i-am vorbit cu iubire, și îi vreau binele, orice ar spune. Nu vreau să devină ortodox, vreau să vadă Adevărul, și atîta vreme cît nu are smerenie, precum Hristos, pace, precum Hristos, iubire precum Hristos nu numai că nu va vedea Adevărul, dar cînd alții Îl văd, și aleargă spre, El, spre Adevăr, ei tot cred că au dreptate și ceilalți greșesc. Dar pentru asta, în fața lui Hristos, către Care nu vor mai avea ce să spună, cînd le v-a arăta Mielul cine a avut Adevărul, că o singură credință are Adevărul (un Domn, o credință, un botez-Ef.4,5) cînd vor vedea care credință a avut în tot acest timp Adevărul, și cui s-au închinat ei, (un hristos mincinos-demon, care la momentul Judecății de Apoi, nu i se va mai permite să ispitească pe nimeni) atunci ! Și doar atunci vor plînge, trupul lor cel înviat întru osîndă va plînge ! Că miliarde și miliarde cîte s-au perindat pe pămînt, Adevărul le va sta Biruitor în față și ÎL VOR VEDEA, Judecătorul Drept, judecîndu-i, alături de toți sfinții care vor judeca lumea (I Cor.6,2), dar Îl vor vedea spre osîndă, slava Domnului îi v-a arde, pentru că nu au cunoscuto niciodată, ăsta le va fi iadul ereticilor, și păgînilor care-au trăit cu creștinismul lîngă ei. Nevoia de Dumnezeu, dar neputința de-a sta lîngă El. Vai lor, deci să iasă, bine că vor să iasă din Adevărul Cel Unul, să iasă și să rămînă ieșiți, dacă așa vor, pentru că nu sunt de-ai noștrii: "Dintre noi au ieșit, dar nu erau de-ai noștri, căci de-ar fi fost de-ai noștri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toți de-ai noștri, de aceea au ieșit." (I Ioan 2, 19) Bucurii tuturor și un post binecuvîntat. Să mergeți la Cononul Sfîntului Andrei Criteanul, și la Liturghia Darurilor mai înainte Sfințite, cei ce nu a-ți fost, că tare minunate mai sunt. Iertare. Pomeniți o beșică de puroi și patimi, ce sunt. Last edited by Daniel_Ortodox; 06.03.2014 at 14:20:00. |
|