Ucraina: o miza mai mare decit pare.

[Florinvs]

Problema in general cu situatia din Ucraina este urmatoarea- Ucraina este un stat artificial (ca si Moldova si Belarus), care pana in 1991 nu au existat ca state independente.
Nu putem vorbi de poporul ucrainean, belorus sau moldovenesc.

Pentru rezolvarea durabila a situatiei, aceste 3 state nici nu ar trebui sa existe- partea de est a Ucrainei si Belarus sa revina Rusiei (deoarece si locuitorii din acele zone sunt tot slavi, iar diferentele istorice, culturale si lingvistice dintre ei si rusi sunt foarte mici), partea de vest a Belarus si Ucrainei sa revina Poloniei, Basarabia, nordul Bucovinei, tinutul Hertei si insula Serpilor sa revina Romaniei, iar asa-zisa Ucraina subcarpatica sa revina Slovaciei.
Cele mai corecte granite cu putinta in Europa au fost cele stabilite prin tratatele de pace de la Paris, din 1919.

In situatia actuala din Ucraina, interesele Rusiei pot fi intelese- ucrainenii sunt tot slavi, dar interesele Occidentului moral nu au nici o justificare.

Singurele teritorii aflate astazi in componenta Federatiei Ruse, si asupra carora rusii nu au nici un drept istoric si legal ar fi insulele Kurile (care apartin de drept Japoniei), zona de la granita cu Finlanda si enclava Kaliningrad (care ar trebui in mod normal sa fie in compunerea statului lituanian)
De asemenea, rusii nu ar mai trebui sa sustina regimurile separatiste si criminale de la Tiraspol, si cele din Abhazia si Osetia de Sud (regiuni care in mod normal apartin Georgiei).

[stefan florin]

În prealabil postat de Florinvs

Problema in general cu situatia din Ucraina este urmatoarea- Ucraina este un stat artificial (ca si Moldova si Belarus), care pana in 1991 nu au existat ca state independente.
Nu putem vorbi de poporul ucrainean, belorus sau moldovenesc.

Pentru rezolvarea durabila a situatiei, aceste 3 state nici nu ar trebui sa existe- partea de est a Ucrainei si Belarus sa revina Rusiei (deoarece si locuitorii din acele zone sunt tot slavi, iar diferentele istorice, culturale si lingvistice dintre ei si rusi sunt foarte mici), partea de vest a Belarus si Ucrainei sa revina Poloniei, Basarabia, nordul Bucovinei, tinutul Hertei si insula Serpilor sa revina Romaniei, iar asa-zisa Ucraina subcarpatica sa revina Slovaciei.
Cele mai corecte granite cu putinta in Europa au fost cele stabilite prin tratatele de pace de la Paris, din 1919.

In situatia actuala din Ucraina, interesele Rusiei pot fi intelese- ucrainenii sunt tot slavi, dar interesele Occidentului moral nu au nici o justificare.

Singurele teritorii aflate astazi in componenta Federatiei Ruse, si asupra carora rusii nu au nici un drept istoric si legal ar fi insulele Kurile (care apartin de drept Japoniei), zona de la granita cu Finlanda si enclava Kaliningrad (care ar trebui in mod normal sa fie in compunerea statului lituanian)
De asemenea, rusii nu ar mai trebui sa sustina regimurile separatiste si criminale de la Tiraspol, si cele din Abhazia si Osetia de Sud (regiuni care in mod normal apartin Georgiei).

si crezi ca rusii, dupa ce isi vor primi inapoi Ucraina si Belarus, se vor opri? Crezi ca Putin a uitat de testamentul lui Petru 1? Dupa Ucraina si Belarus vor urma Georgia si Moldova

[ignatiu]

În prealabil postat de stefan florin

si crezi ca rusii, dupa ce isi vor primi inapoi Ucraina si Belarus, se vor opri? Crezi ca Putin a uitat de testamentul lui Petru 1? Dupa Ucraina si Belarus vor urma Georgia si Moldova

Este o intrebare foarte buna. Oare cate razboaie de cotropire au purtat tarile ortodoxe?

Si Rusia este cea mai mare tara ortodoxa. Deci trebuie sa fi purtat razboaie de cotropire, nu-i asa? dar ar fi bine sa studiem razboaiele trecute si sa analizam cine era agresorul si cine era victima.

Eu nu am putut descoperi nici un razboi de cotropire purtat de TARI ORTODOXE!

Poate ma insel. Dar sa studiem:https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen

[stefan florin]

În prealabil postat de ignatiu

Este o intrebare foarte buna. Oare cate razboaie de cotropire au purtat tarile ortodoxe?

Si Rusia este cea mai mare tara ortodoxa. Deci trebuie sa fi purtat razboaie de cotropire, nu-i asa? dar ar fi bine sa studiem razboaiele trecute si sa analizam cine era agresorul si cine era victima.

Eu nu am putut descoperi nici un razboi de cotropire purtat de TARI ORTODOXE!

Poate ma insel. Dar sa studiem:https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen

Dupa ajutorul dat Rusiei tariste de catre romani in timpul principelui Carol 1 in 1877 impotriva turcilor (razboiul de independenta), care a fost recunostinta rusilor ortodocsi in frunte cu "unsul Domnului", tarul? Ne-au luat Basarabia

[ignatiu]

Nu au luat Basarabia ci dopar 3 judete din sudul Basarabiei care au fost cucerite de unguri. Dupa ce s-a eliberat de unguri, Tara Romaneasca sau Valahia a avut in proprietate acest tinut numit Budceag. De la Tara Romaneasca l-a luat apoi Stefan cel Mare. Insa Stefan cel Mare dupa mai multe conflicte cu Poarta Otomana a pierdut acest tinut in favoarea lor.

Apoi valahii din aceste tinuturi erau din ce in ce mai des "recoltati" de tatari si vanduti in sclavie. Aceasta a dus la imputinarea poporului si inmultirea strainilor.

[ignatiu]

Aceasta lozinca s-a dezvoltat in evul mediu.
Atunci pentru a incuraja dezvoltarea armatei s-a introdus o noua regula. Furtul legal!

Adica daca existau doi cavaleri fiecare cu castelul lui in vecinatate. Era legal ca unul din cavaleri sau baroni sa porneasca cu armata impotriva celuilant. Daca cucerea castelul vecin atunci acesta trecea legal in proprietatea cuceritorului.

Asa s-au dezvoltat fortele armate ale apusului care in 1100 au zdrobit toate armatele arabe si turcice care nu puteau fi infrante de sute de ani. Ce sa mai vorbim Constantinopolul a fost cucerit intr-o singura zi.

[CristianR]

Este o carte apărută în 1996 la Editura Saeculum I. O. N-am citit-o.
Însă iată aici un rezumat al acestor invazii.

În prealabil postat de CristianR

Este o carte apărută în 1996 la Editura Saeculum I. O. N-am citit-o.
Însă iată aici un rezumat al acestor invazii.

Si? Ca sa ma fac cit mai clar: prefer oricind o haita de Dinocrocuta unei hoarde de demoni. Dece in metafora am folosit un animal disparut? Nu, nu sunt chiar obsedat de "vremurile-dinainte". E o figura de stil: "Dinocrocuta", o hiena gigantica extincta, este imperialismul rus. Pentru ca globalizarea este inevitabila. Si da, Rusia nu mai e "imperialista", fie si pentru ca nu mai se poate. "Hoarda de demoni" este Occidentul/Statele Unite/UE/corporatiile, lojile, serviciile de informatii care le dau putere.
Cristian, iti reamintesc: primil act al lui Satan nu a fost sa il posede pe Adam sau sao ucida pe Eva, sau invers, sau ambele. Nu. A fost un act de seductie. De ducere in ispita, ca sa folosesc limbaj bisericesc. Excat asta face Occidentul cu "ceilalti", in masura in care mai exista "altii" si acesti "ceilalti" au ramas "ei insisi".
Occidentali sunt calul troian al Diavolului. Scuza-ma, daca tu sau vecinii tai aflati de un viol & asasinat comis de un pedofil in blocul vostru, presupun ca puneti mina pe tapoaie si bite, si prindeti bestia si o duceti la politie, iar daca opune rezistenta o...resetati manual nitel. :D Ei bine, niste oameni care zic de interzicerea cuvintelor "tata" si "mama", aflata decoamdata in proiect, ca nu e "big deal", sau de adoptarea copiilor de catre detracati, sau da, chiar de pdeofilie ca sunt lucruri relativ ok, nu mai sunt oameni, ci degenerati periculosi, pentru ca mai si conduc lumea. Acestia sunt occidentalii, deopotriva ca popoare si establishment, si trebuie exterminati. Daca Rusia sau China o vor face, nu importa. Tu ai cumva, scrupule corect politice cind ucizi agentii patogeni care te-au atacat, folosind antibiotice? Nu cred/sper ca nu.
"Corectitudinea politica" = falsa mila demonica. "Lasa in pace coporatia, ca ofera locuri de munca, ce daca distruge mediul si ofera salarii prea mici "bastinasilor"? Lasa in pace serviciile secrete, ne apara de teroristi, ce daca ajung sa stie totul despre noi, inclusiv ce poate fi folosit ca santaj/abuz?" Etc.
Nu stiu cum sa fiu mai clar sa scot, mai ales oameni de nivelul tau, din capcana impaciuitorismului/filo-occidentalismului subtil sau incipient.
Da, nu sunt naiv: Rusia e si ea oligarhica, corporatista, subjuganta. Dar nu in masura in care sunt popoarele/statele occidentale, acei spalaciti neomenesti.

[Florinvs]

În prealabil postat de stefan florin

si crezi ca rusii, dupa ce isi vor primi inapoi Ucraina si Belarus, se vor opri? Crezi ca Putin a uitat de testamentul lui Petru 1? Dupa Ucraina si Belarus vor urma Georgia si Moldova

Aici (si se pare ca Ion Iliescu ar fi incercat solutia asta) Romania trebuia inca din anii 90 sa incerce o intelegere cu Federatie Rusa (pe caile diplomatiei secrete) astfel: Romania sa nu adere la NATO si sa adopte o atitudine de neutralitate (cum a facut Austria in 1955 sau Finlanda in 1948), dar in schimb Federatia Rusa sa recunoasca public ca Basarabia, nordul Bucovinei, tinutul Hertei si insula Serpilor apartin de drept Romaniei, si sa nu se opuna revenirii acestor vechi provincii romanesti la tara-mama Romania.

Intradevar, la rusi intalnim aceasta obsesie istorica a testamentului lui Petru cel Mare, transmisa din generatie in generatie. In general rusii sunt oameni de treaba, primitori, au dat lumii mari nume in cultura si in arta, insa din pacate se pare ca trebuie sa mai treaca cateva generatii pentru a se putea uita de acel testament a lui Petru cel Mare.
Am sperat ca Vladimir Putin, un om inteligent si care a vazut multe la viata lui (tinand cont ca a fost ofiter KGB), va avea luciditate si taria de a renunta la acesta obsesie istorica.
Tinand cont de bogatiile naturale imense a Rusiei, daca conducatorii rusi ar renunta la politica imperiala si nu ar mai sprijini regimurile criminale separatiste de la Tiraspol si din Abhazia si Osetia de sud, si s-ar concentra pe ceea ce intradevar conteaza pentru omul de rand (nivelul de trai, locurile de munca, combaterea coruptiei, siguranta publica, etc), rusii ar putea avea unul dintre cele mai ridicate nivele de trai din lume.

Cu situatia din Ucraina: intradevar, din punct de vedere istoric, lingvistic si cultural partea de est a Ucrainei (inclusiv Crimeea) este foarte legata de Rusia. Din punct de vedere istoric rusii au dreptate cu partea de est a Ucrainei si Belarus, insa metodele folosite astazi de Rusia nu sunt cele mai corecte. Totusi rusii ar trebui sa-i lase pe ucrainieni sa decida daca doresc o eventuala alipire la Rusia, dar sa nu faca presiuni in acest sens.

Insa ce m-ar interesa mai mult ar fi care este atitudinea politica externa a Romaniei in privinta situatiei din Ucraina. Romania ar trebui sa-si coordoneze politica externa cu cea a Poloniei in privinta Ucrainei, deoarece si noi si polonezii avem teritorii aflate sub ocupatie ucraineana.
Poate pentru Romania ar fi un moment oportun ca sa recuperam nordul Bucovinei, sudul Basarabiei, tinutul Hertei si insula Serpilor. S-ar putea incerca o intelegere discreta cu Putin- noi va recunoastem interesele in Crimeea, dar voi ne recunoasteti interesele in teritoriile amintite+retragerea trupelor ruse din Tighina.

[ignatiu]

Pe cetăţenii din Ucraina îi aşteaptă mari schimbări, dar care nu pot fi considerate plăcute. Pentru obţinerea unui credit din partea FMI, autorităţile de la Kiev sunt dispuse să crească impozitele, să reducă salariile şi să majoreze tarifele.

Deja s-a scumpit gazul pentru industrii, la rând este anularea subvenţiilor pentru combustibil. Anul acesta se vor scumpi serviciile şi mărfurile, iar 16% din cetăţenii ţări pot să-şi piardă locurile de muncă. Măsurile economice sunt necesare pentru obţinerea de ajutor internaţional, însă probabilitatea că banii FMI şi măsurile de austeritate vor salva economia ucraineană este foarte mică, spun finanţiştii.

Ucraina speră să primească în jur de 27 de miliarde de dolari ajutor internaţional în decurs de doi ani. Se aşteaptă ca prima tranşă a creditului FMI să intre în vistieria statutului la sfârşitul lunii aprilie. Până atunci, noile autorităţi trebuie să aprobe programul anticriză.

Deja s-a anunţat că preţul la gaze pentru populaţie va creşte în următorii patru ani cu 120%. În următoarele luni, la preţul de piaţă vor fi aduse preţurile la căldură, electricitate şi apă. Experţii consideră că majorarea preţurilor va creşte numărul celor care nu vor fi în stare să-şi plătească dările, iar multe întreprinderi vor da faliment.

Guvernul Ucrainei a decis şi să îngheţe ajutoarele sociale şi pensiile. Situaţia este comentată de analistul financiar Valeri Piven.

„Reformele propuse acum de miniştrii ucraineni îi va afecta pe cetăţenii săraci, îndeosebi pe pensionari. Ţinând cont de faptul că aceste măsuri sunt destul de dure, iar oamenii care depind de finanţarea bugetară în Ucraina sunt mulţi, reducerea nivelului de trai al populaţiei este inevitabilă”.

Programul anticriză îi va influenţa negativ pe cei care lucrează. Deja anul acesta, 10% dintre bugetari îşi vor pierde locurile de muncă. După cum arată experienţa altor ţări cliente ale FMI, valul şomajului va ajunge şi la sectorul privat. În grupul de risc se află pensionarii care lucrează, oamenii aproape de vârsta de pensionare, absolvenţii de universităţi, tinerii. Din cauza situaţiei economice dificile, întreprinderile nu vor putea să ţină mulţi angajaţi şi vor fi nevoite să recurgă la disponibilizări. Potrivit prognozelor oficiale, până la sfârşitul anului şomajul va fi de 8%, iar potrivit prognozelor neoficiale, de peste 15%.

Strângerea curelei are drept scop reducerea cheltuielilor bugetare. Iar controlul FMI asupra fiecărui dolar cheltuit din creditul acordat are drept scop construirea unei noi economii. Însă în condiţiile realităţilor ucrainene, acest sistem poate să nu funcţioneze. Directorul departamentului analitic United Traders, Mihail Krâlov, consideră că cea mai bună variantă pentru salvarea economiei ucrainene ar fi default-ul.

„Default-ul face ca obligaţiile Ucrainei să devină destul de atrăgătoare pentru investiţii. Creditul FMI va fi actual doar după default. În caz contrar, Ucraina va rămâne veşnică datoare la FMI, ceea ce nu este deloc bine”.

Între timp, dimensiunea totală a datoriei de stat a Ucrainei, fără a ţine cont de viitorul ajutor financiar, deja este de 75 de miliarde de dolari, ceea ce înseamnă 53% din PIB-ul ţării.
Mai mult: http://romanian.ruvr.ru/2014_04_04/V...cumpeSte-6815/