Ce inseamna exces, lacomie a pantecelui? Unde este granita?

[fallen]

Adica? Nu inteleg. Le trimiteti la ma-sa si va cautati altele ? :)

[Yasmina]

Nu este nici in spiritul postului dar nici in spiritul ortodox sa tratam oamenii ca pe simple obiecte care sa ne satisfaca numai nevoile noastre egoiste;fericirea nu vine dintr-o sursa din afara,ea vine din noi-de cat de multumiti suntem de noi insine-sau cat de multumita este constiinta noastra cu noi.

Faptul ca eu m-as intoarce de la serviciu frustat,obosit iar nevasta trebuie sa fie atragatoare,supla si binevoitoare este o fantezie sexiesta-dar ea de unde sa isi ia toate aceste resurse dupa o zi grea de munca cu copii,cu casa,cu administratia familiala?
Feciorii care privesc salivand la divele din media,care sunt intretinute de barbati cu bani si toata ziua stau prin saloane de frumusete si buticuri de haine neingrijindu-se decat de trup sa fie impecabil-or sa ramana cu uitatul...femeile normale nu au timp si dispozitie de asemenea nimicuri,nici nu le-ar folosi prea mult in casa.

Familia traieste cu sacrificiile,grijile,bucuriile si dramele fiecarei zile noi.
Un sot credincios nu ar gandi astfel,de aia este foarte important pe cine iti iei de barbat :)

[lavinia40]

În prealabil postat de Yasmina

Faptul ca eu m-as intoarce de la serviciu frustat,obosit iar nevasta trebuie sa fie atragatoare,supla si binevoitoare este o fantezie sexiesta-dar ea de unde sa isi ia toate aceste resurse dupa o zi grea de munca cu copii,cu casa,cu administratia familiala?
Feciorii care privesc salivand la divele din media,care sunt intretinute de barbati cu bani si toata ziua stau prin saloane de frumusete si buticuri de haine neingrijindu-se decat de trup sa fie impecabil-or sa ramana cu uitatul...

Lasati, sunt destule femei f. dragutze, care nu trebuie sa faca mari eforturi pt a ramane asa!

În prealabil postat de Yasmina

femeile normale nu au timp si dispozitie de asemenea nimicuri,nici nu le-ar folosi prea mult in casa.

Ba le’ar folosi, ca mai au prin casa cate’o ‘oglinda.’...

[Yasmina]

În prealabil postat de lavinia40

Lasati, sunt destule femei f. dragutze, care nu trebuie sa faca mari eforturi pt a ramane asa!



Ba le’ar folosi, ca mai au prin casa cate’o ‘oglinda.’...

Or fi fete dragute desigur,dar nu-mi spuneti mie ca odata cu varsta,cu metabolismul,nasterile si grijile vietii,la 40 ani arati tot ca o floare,proaspata cum sunt fetele alea dragute de pomeniti.Apogeul tineretii se atinge la 25 de ani,apoi incepand de acolo incepe imbatranirea biologica.
Cu varsta,incep eforturile pt infrumusetare,si daca o sa contraziceti vorbiti mai intai cu un doctor.
Mai exista gene exceptionale,ici si colo dar numai ca exceptii...


Suntem pe un forum ortodox,doriti sa ma lamuriti dpdv spiritual la ce ajuta si in ce fel ajuta frumusetea fizica(frumusetea actuala,patimasa,draceasca) ???
Va ascult cu interes :)

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Adica? Nu inteleg. Le trimiteti la ma-sa si va cautati altele ? :)

Sursa ultima a frustrarilor.
Parca spuneai ca ai realizat zilele astea si tu ceea ce ti se spune de luni de zile pe forum..

[fallen]

În prealabil postat de AlinB

Sursa ultima a frustrarilor.
Parca spuneai ca ai realizat zilele astea si tu ceea ce ti se spune de luni de zile pe forum..

Sursa ultima sau sursa prima(ra)? Sau ai vrut sa spui "ultimate"(= absoluta, suprema)? Problema e ca pe aceea nu o stim si nici nu o putem identifica prea usor... Pacat ca nu ati citit ce am scris pana la sfarsit! Daca scapam doar de "ultima sursa" s-ar putea sa nu rezolvam nimic, ba chiar frustrarile sa se inmulteasca si sa se decompenseze!

[Corinusha]

pe sleau, lasa-l, femeie, ca iti distruge zilele!!!! NU MERITI TRATAMENTUL ASTA!!!!
Nici un omnu merita tratamentul asta de la nimeni, daramite de la OMUL CU CARE ITI IMPARTI, PRACTIC, VIATA!!!!!

Imi cer scuze, dar m-am infuriat groaznic de tare. M-am saturat sa vad femei care se complac in situatii ca a ta. Mai ai putere sa suporti? Chiar esti masochista? DA, ESTI DE 7 ANI CU EL, DAR VIATA TRECE PE LANGA TINE! Profita cat mai poti sa isi din situatia asta si cauta ceva mai bun. Stabileste-ti prioritati in viata si nu-l mai lasa pe barbatul tau (cu care, in cazul asta, slava Domnului ca nu esti casatorita) sa iti controleze toata viata. SI TU XISTI, si nu existi doar ca sa ii faci pe plac lui. Esti o fiinta umana care are nevoie de dragoste, de atentie, de RESPECT. Tu nu primesti respect de la el, nici macar cat respect primeste un animal e casa.

Doamne, iarta-ma pentru ca am scris acum, dar nu ma mai pot abtine.

Fallen, te rog iarta-ma si tu pentru ce ti-am scris, dar efectiv nu mai suport eu, cu toate ca nu te cunosc, sa fi in situatia asta de 2 lei si a ajungi sa iei si medicatie anti anxietate (cae se poate transforma oriand in depresie serioasa). Iazrta-ma ca te iau asa, nu-s nici io perfecta, e fapt, sunt poat cea mai pacaoasa si obraznica fiinta de pe forum, dar nu mapot abtine sa nu zic e am de zis, chiar daca doare sau e greu e acceptat. Si in cazul asta, sunt 99,9 % sigura ca am dreptate ce zic si nu e inampla prea des sa fiu atat de sigura e ceea ce zic.

Ooooooof, Doamne, deschidei ochii, Da-i un semn, Fa ceva sa isi ea seama ca exista scapare si din asta.

Daca imi iau ban pentru asta, asta e. NU AM MAI PUTUT SUPORTA. Imi cer iertare.

[AlinB]

I s-a mai spus, se face ca nu pricepe sau o da in fatalism, etc.

[fallen]

Imi pare rau, dar nu el e nici prima, nici ultima nici singura sursa de frustrare (fara el as manca de 10x mai mult :). Ca sa aflu adevarata, primordiala sursa, ar fi o provocare pt orice psiholog :). Imi pare rau ca n-ati citit si pe topicul celalalt am dat si acolo niste detalii. Am vazut ca aveti si voi idee despre cum se "mostenesc" problemele de familie, cum se transmit de la o generatie la alta. @ Yasmina, paradoxal, se pare ca barbatii chiar isi doresc sa fim fresh and exciting si dupa 40 ani si 10 ore de munca, aflai din sursa sigura, cica asa le dovedim ca suntem strong, daca ne aratam invinse, coplesite de greutatile vietii, cica se scarbesc de noi...nu mi se pare fair, dar...daca asa îi duce capul...nu sunt codescendenti, empatici...

[sophia]

Am promis ca voi citi cartea si voi scrie aici despre ea.
La momentul acela, cand a fost ea recomandata pe forum mi s-a parut foarteinteresanta si promitatoare.

Intre timp am citit-o si am scriu cateva cuminte despre ea.

Mai intai un citat din introducere: Avva Evagrie scrie ca monah pentru monahi. Exemplele si remediile au in vedere un anumit cerc de cititori.

Apoi sa spun ca este o carticica de fapt.
Si pleaca, asa cum scrie si in titlul ei de la scrierile avvei Evagrie Ponticul, un Parinte al pustiului.
In pustie monahii avea de luptat mult cu ispite si greutati.
Si atunci Evagrie a incercat sa mai dea unele rapsunsuri si invataturi.

Ce ii lipseste cartii dintr-un inceput: defineste termenul de gastrimargie, dar nu spune "diagnosticul", unde este granita intre mancatul ca necesitate si gastrimargie.

Undeva mai pe la sfarsit apare o mica explicatie: in lucrare nu este vorba de mancatul in sine ci de devieri.
Aminteste despre lacomie, despre bulimie.
Se refera deci la un anumit exces.
Si leaga acest exces mereu de diavol, de necedinta, de desfranare, de patimi.
Lucru care ingreuiaza intelegerea si gasirea limitelor: pai unde incepe lacomia, este totul numai patima si diavol si pacat.

Cumva totul este negativ. Mancatul este mult criticat.

Acum se pune din nou intrebarea: vorbim de monahi si regulile lor, sau vorbim de mancat si la crestinii laici.

Monahii aveau anumite reguli si aveau ca regula asceza severa si lupta cu pacatul.

Aici o explicatie a mea:

Laicii aveau pe atunci un alt stil de viata: mancaruri opulente, animale intregi (vitei, sau purcei) la frigare, festine, mult vin, dansuri, destrabalare (femei usoare), aveau si banii pentru asa ceva. Deci cu adevarat patimile erau inrudite. Daca aveau bani si averi aveau si multa mancare si asta cerea si bautura si aveau bani de festinuri si invitati si ca sa fie voie buna aduceau si muzici si femei usoare. Bautura ii ducea si ea pe alte cai si ajungeau la desfranarea. Si tot asa.
In ziua de azi nu mai exista nici asa bogatasi si nici festinuri, decat in cazuri mai rare.

Deci gastrimargia ar trebui sa aibe o alta definitie.
Omul de rand nu mananca asa mult, nu da festinuri ca pe vremuri. Sunt si oameni care nu-si permit nici o bucatica de carne, sau mai stiu eu.

La monahii din pustie hrana consta din paine si apa. Legume si fructe erau deja lux pentru ei si postul implica si renuntarea la ele. Faceau retinere si de la apa. Tot ca o jertfa, desi erau in pustie unde oricum nu prea aveau apa.
Ziua era considerata din seara pana in seara si mancau o data in zi, dupa ora 15:00h.
La capitolul post si renuntari se afla si vinul si undelemnul.

Si vin atunci si intreb ce era la monahi gastrimargia, lacomia?

Se spune in carte ca bolnavii si batranii erau absolviti de post si reguli. Erau intariti cu vin si carne. Aceste produse erau pe post de medicament.

Evagrie s-a imbolnavit si el candva si a trebuit sa renunte la paine si sa consume putine legume si fructe.

Undeva se amintea despre fragilitatea si perenitatea trupului si rugaciunea pentru reinviere.

Tot timpul este legat mancatul de ceva negativ, de depasire de limite, de lacomie, de patimi, de problemele sufletului.
Aici am anumite semne de intrebare. E drept ca usor se aluneca spre lacomie.
Dar din nou: ce inseamna lacomie. La monah si la laic...

Se incearca sa se defineasca numite puncte sensibile: monotonia hranei si dorinta de diversificare, amintiri dintr-o viata anterioara (mai normala, sau mai bogata - Evagrie insusi provenea dintr-o familie instarita si era bine hranit inainte), greutatea postului, boli reale, boli inchipuite (ca ganduri de la diavol fireste), grija pentru viitor, etc.

Intr-un capitol se face o corelatie intre mancat si pacatul originar, deci neascultare de Dumnezeu. Mi se pare cam exagerata si n-am inteles capitolul.