Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.03.2014, 00:37:22
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mandea77 Vezi mesajul
MariS, Biblia ne spune ca animalele nu au suflet dar au duh.
Ortodoxia spune ca orice fiinta vie (in afara de om) este compusa din doua elemente: duh si trup.
Omul la rindul sau este compus din trei elemente: suflet (psyche), duh (pneuma), si trup.
Omul este dihotomic. Aceasta este invatatura de credinta ortodoxa.

legat de dihotomie. si suflet viu , suflet mort, in trup viu.- dpdv duhovnicesc
de aici poate apar si argumente la trihotomie, caci se face distinctia intre sufletul mort si sufletul viu, vorbind astfel de duh, suflet si trup.
dar este doar suflet si trup, iar sufletul cu doua stari diferite. Sufletul mort (duhovniceste) este doar duh atunci , ca si animalele. A se intelege suflet mort, nu ca moartea asa cum o intelegem noi. Caci un suflet mort se poate trezi, e ca un suflet adormit, in nestiinta , care, cu ajutorul lui Dumnezeu, se trezeste din nestiinta in primul rand.
doua experiente avute in perioade diferite cu o stare a sufletului complet diferita mi-a spus multe despre aceasta.

De doua ori am fost adormita in sala de operatii, la momente total diferite. prima acum vreo 15 ani in urma, cand nu stiam nimic de Dumnezeu , si nici nu ma preocupa aceasta, si fireste ajunsa la medic din propria voie savarsind prin acea interventie, un pacat.
imi amintesc perfect numaratoarea anestezistului si cufundarea "in somn". dar nu a fost somn, ci a fost inexistenta din punct de vedere al mintii mele. Caci atunci cand m-am trezit am reluat totul cu mintea acolo unde lasasem la numaratoarea medicului , iar acea perioada de timp cat a tinut interventia a fost ca si cum nu a existat. un fel de nisa in timp, a fost numaratoarea, 5 parca, si cand m-am trezit asteptam sa vina 6. deci perioada de timp scursa, pentru mintea mea nu a existat. Daca muream atunci, in timpul interventiei, sa presupunem aceasta ipoteza, va inchipuiti ce inseamna un suflet mort inca din aceasta viata, unde as fi ajuns eu?!
ma gandesc cat de milostiv a fost Dumnezeu cu mine, si mi-a ingaduit sa mai traiesc , ce dar minunat.

a doua oara a fost in urma cu 2 ani. de data asta constienta de pacatele mele, de starea mea nenorocita, insa cu gandul la Dumnezeu si cu nadejde. A venit si acum numaratoarea, insa eu ma rugam cu mintea Doamne Iisuse. am spus de vreo 3 ori rugaciunea si la a patra am pierdut legatura cu realitatea. ei bine, de data aceasta nu a mai fost inexistenta.
doua actiuni identice - anestezie totala - si doua stari diferite ale sufletului.

ce anume face sufletul sa devina mort sau viu> ? caci pacate avem mereu si cate pacate mai facem! intr-una pacatuim! de ar fi de vina numai pacatul cine ar mai avea sufletul viu? un singur pacat te face mort sufleteste, necredinta precum si ignoranta in credinta.
A, stiu ca exista Dumnezeu ca asa spun unii oameni, dar pentru ca eu nu L-am cunoscut tratez totul superficial, neimportant. si ma las asa dusa de valurile acestei lumi. Greseala fatala.

Ce te invie sufleteste? nu lipsa pacatului, ci credinta in Dumnezeu si constientizarea starii pacatoase in care te afli. Constientizarea pacatelor te face viu, te trezeste.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #2  
Vechi 23.03.2014, 23:23:48
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.956
Implicit Mandea77, avem păreri diferite

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Omul este dihotomic. Aceasta este invatatura de credinta ortodoxa.
De acord cu tine.

Citat:
Din Pravila Bisericeasca:

1922. -Plantele si animalele au un duh de viata biologica necesar vietii lor firesti, care nu depasesc trebuintele corpului lor fiind una cu el, caci la creatiune, Domnul numai a zis si s-au facut asa cum sunt ele si azi. Omul a fost creat trupeste cu o pregatire speciala (Fac. 1, 26-30) si i s-a creat, un suflet special "un suflet viu" (Fac. 2, 7) adica nemuritor, avand insusirile speciale "dupa chipul" lui Dumnezeu nu dupa infatisare ci dupa nemurire [...]

1927. -Biserica invata ca omul este alcatuit din trup si suflet (dihotomism) iar nu din trup, duh si spirit cum s-ar parea in aparenta (I Tes. 5, 23; I Cor. 15, 15; Ev. 4, 12; Trihotomism). in constitutia sa trupeasca omul are ca si animalul trup si duh de viata biologica, suflet senzitiv dar acestea nu sunt decat o entitate materiala identificata cu trupul omenesc. In casa trupului omenesc locuieste sufletul care este o a doua entitate de sine statatoare (Matei 10, 28; Luca 12, 4-5; Marcu 14, 34). Armonia dintre suflet si Dumnezeu garanteaza armonia dintre trup si suflet si pe temeiul acestei armonii se desfasoara armonia dintre om si animale, plante si intreaga natura. In conditiile de azi ale pacatului, proportia de armonie fiind faramitata, ea se realizeaza partial pe intreaga scara a existentei de la nesimtitoarea piatra si pana la varful scarii lui Iacob - Dumnezeu (Fac. 28,10-22; Rom. 3,20-24; 5,12-21).
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tul-82071.html

Last edited by mirela.t; 23.03.2014 at 23:41:45.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.03.2014, 01:05:37
Mandea77 Mandea77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.12.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Talking

Ha, ha, ha ... cine semneaza afirmatiile din articolul mentionat de tine, mirela.t ...
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tul-82071.html
De unde ai dedus (logic) ca acele afirmatii au legatura cu credinta ortodoxa ? Este o abordare profund neserioasa ...
Buna incercare, din pacate, fara sorti de izbanda! Mai bine reciteste ce ti-am spus mai devreme si foloseste logica daca altceva nu functioneaza. E clar ca avem puncte de vedere diferite (din pacate), nu e nicio suparare. Mai ai si alte argumente sau asta a fost tot ? Probabil ca accepti si evolutionismul lui Darwin, din inertie spirituala ... Esti sigura ca ai dreptate?

Last edited by Mandea77; 24.03.2014 at 01:14:55.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.03.2014, 01:21:42
lavinia40 lavinia40 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.09.2009
Locație: Bacau
Religia: Ortodox
Mesaje: 252
Smile

[quote=Mandea77;554457]Ha, ha, ha ... cine semneaza afirmatiile din articolul mentionat de tine, mirela.t ...
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tul-82071.html
De unde ai dedus (logic) ca acele afirmatii au legatura cu credinta ortodoxa ? Este o abordare profund neserioasa ...
QUOTE]

Dar dumneavoastra de unde ati dedus ca acele afirmatii nu sunt valabile..si profund neserioase.? totusi, e o remarca grava...
Ma iertati........
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.03.2014, 03:36:27
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.956
Implicit

Mandea77, razi degeaba. Mai degraba tu ai o abordare neserioasa.

Citatul dat de mine este un extras din Pravila Bisericeasca. Uita-te mai bine la link.

Edit: si ca sa nu mai fii off-topic, poti sa dezbati mai departe subiectul aici : http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=4502&page=3

Last edited by mirela.t; 24.03.2014 at 04:00:56.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 24.03.2014, 04:39:15
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.956
Implicit

O ultima interventie, despre deosebirile intre oameni si animale.
Sf. Grigorie Palama dezvoltă o concepție care arată cu o și mai mare precizie ce deosebește, omul de animal: Sufletul fiecăreia din făpturile necuvântătoare [...] are viață nu ca ființă, ci ca lucrare, nefiind viață în sine, ci viață pentru altul. Căci această viață nu se vede să aibă nimic altceva decât ceea ce lucrează prin trup. De aceea, desfăcându-se acesta, se desface numaidecât și ea [...]. Sufletul fiecăruia dintre oameni este și viața trupului însuflețit [...]. Dar are viața nu numai ca lucrare, ci și ca ființă, întrucât sufletul e viu prin el și pentru el însuși. Căci se arată având viața rațională și înțelegătoare, ca una ce e în chip vădit alta decât viața trupului și a celor ce sunt prin trup. De aceea, chiar desfăcându-se trupul, sufletul nu se destramă [...] și rămâne nemuritor, întrucât nu se arată să-fie-pentru-altul, ci are viața prin sine ca ființă”.
(150 de capete despre cunoștiința naturală, despre cunoașterea lui Dumnezeu, despre viața morală și despre făptuire, 31-32).
Reply With Quote
  #7  
Vechi 24.03.2014, 09:46:20
Mandea77 Mandea77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.12.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Talking

Biserica creștină timpurie a combătut ideea reîncarnării, care a pătruns în lumea creștină prin teoriile orientale, cum ar fi cele ale maniheilor. Teoria falsă a lui Origen a „pre-existenței sufletelor” a fost legată îndeaproape de aceste teorii, și la Sinodul V ecumenic de la Constantinopol, din anul 553, a fost combătută cu tărie, iar susținătorii ei au fost anatemizați.

Sufletul asa cum este el definit de invatatura crestina, este specific doar omului. Animalele din pacate nu au acest "tip" de suflet. Orice discutie despre faptul ca animalele ar avea un fel de suflet muritor, diferit de al oamenilor este lipsita de logica si coerenta si nu cred ca intereseaza pe nimeni de asa zisul suflet al animalelor. Pentru dobitoace nu exista Rai si nici Iad, nici Judecata si nici mantuire. Ele sunt facute pentru om, la fel ca restul creatiei trecatoare, ca sa se foloseasca de ele pe Pamant. Faptul ca evolutionistii teisti au nevoie in constructia lor ca animalele sa aiba suflet, pentru a justifica cum a evoluat sufletul de la maimuta la om, este evident ca sunt intr-un fel fortati de logica evolutionista sa faca aceasta afirmatie aberanta.

mirela.t din pacate sunt foarte multi evolutionisti teisti chiar in randul preotilor ortodocsi si nu doar la catolici.

Last edited by Mandea77; 24.03.2014 at 11:34:08.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 24.03.2014, 15:15:57
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 814
Implicit

@Mandea77: alte articole din astea care dau raspunsuri categorice la intrebari ce-au macinat filosofii timp de mii de ani mai ai?
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 24.03.2014, 16:48:48
Mandea77 Mandea77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.12.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 228
Talking

ha, ha, ha ... horatiu, interesanta observatia ... si inca mai sunt preocupati, nu crezi ?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 24.03.2014, 17:38:42
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 814
Implicit

Ambele articole din „Descopera” au titluri senzationaliste. Primul e o istorisire care nu duce nicaieri, nu spune nimic concret. Al doilea face referire la teorii aflate la limita stiintei si la chestii senzationaliste din emisiuni americanesti care numai stiintifice nu sunt.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare