Calea catre mantuire

[anita]

În prealabil postat de Corinusha

anita, ba ii pun pentru la urma urmelor si ei sunt tot oameni ca ortodocsii. Ah, si am facut si ce mi-ai scris tu sa fac (mers la Biserica si citit Scriptura) si nu m-a ajutat chiar cu nimic, ba din contra, m-a indepartat de ideea de biserica si confesiune si am ajuns... sa cred in Dumnezeu si atat: noi (ortodoxia) nu detinem adevarul absolut si nimeni in afara de Dumnezeu nu il detine, asa ca de ce-l judec eu pe Calvin care a "inventat" calvinismul cand poate lui i-au fost trimise ideile de la DUMNEZEU? De ce sa judec ce a facut cand eu nu pot fi sigura care e adevarul? De ce sa nu iau ce e bun din fiecare om? Da, asta ma face in cel mai bun caz ecumenista, dar nu ma deranjeaza.

Stiu ca nu e totuna ortodox prin botez cu ortodox practicant, tocmai de aceea am zis-o pentru ca atunci cand e vorba sa zica cineva ca Romania o tara majoritar ortodoxa deja nu mai conteaza ca jumatate din cei declarati nu-s practicanti si atunci majoritatea aia scade drastic. Atunci e ok sa zicem asa, dar in alt context nu e ok ca deh, nu-i totuna.
Ah si am mai observat o chestie la unii oameni (nu, nu generalizez): daca xulescu a furat si ortodocsii (din nou, unii) afla ca si hotul e ortodox, e aproape iertat daca accepta conditia sa mearga sa se spovedeasca (chiar daca hotul a vandut lucrul/a cheltuit deja banii si nu-i returneaza), dar daca xulescu are orice alta religie, in ochii ortodocsilor (repet, unora) e un hot ordinar care tre' sa mearga la puscarie, chiar daca hotului aluia i-a parut rau cu adevarat, a adus lucrul/banii furat/i inapoi, si-a cerut scuze fata de proprietarul lucrului/banilor si s-a oferit sa il ajute cu orice, doar sa ii accepte scuzele.

si on topic: Calea spre mantuire, din punctul meu de vedere, e IUBIREA fata de tot (oameni, natura, Dumnezeu etc.)

Ecumenista ,ratacita ,cam asta te-ar defini.
Exemplul cu hotul e neconcludent ,nu am intalnit asemenea situatii.
Daca hotul se spovedeste bravo lui ,inseamna ca vrea sa fie iertat de Dumnezeu.
Noi nu putem sa facem altceva decat sa ne bucuram ca fiul ratacitor si-a regasit tatal.
Dar ce te faci tu care te gasesti indreptatita sa emiti tot felul de judecati despre credinta fara sa fi citit macar cateva carti din sfintii parinti si sa fi mers la duhovnic.
La biserica multi merg dar depinde cum iesi din biserica ,mai indreptata ca vamesul sau suficienta de sine ca fariseul

[Corinusha]

Ca nu cunosti tu exemple e una, asta nu inseamna ca nu exista (in legatura cu povestea cu hotul; uite-te mai ales pe la sate).
Nu (mai) citesc din Sfintii Parinti pentru ca credinta mea nu se rezuma la talcuirile unor oameni. Dumnezeu mi-a dat creierul ca sa gandesc si singura. Ca ganesc bine sa nu, asta stie doar El, dar prefer sa gresesc eu si sa nu mantuisc eu decat sa iau de bune ce zice X si Y si sa nu se mantuiasca ei din cauza mea (exact asa cum daca eu smintesc e pacatul meu, asa si la alti oameni, fie ei induhovniciti). In ortodoxie nu exista infailibitate, si totusi pentru unii, Sfintii Parinti sunt infailibili.

Da, asta m-ar defini in ochii tai, sunt de acord si iti respect punctul de vedere si felul in care judeci; altii ma vad altfel poate; suntem oameni diferiti cu opinii diferite. Nici o problema cu asta.

Asa cum tu sau altcineva e indreptatit sa emita judecati, exact asa sunt si eu indreptaita sa emit judecati. Care de fapt sunt pareri. Chiar asa conteaza sa am un duhovnic ca sa-mi exprim punctul de vedere (fie el si gresit in opinia unora, fie el bun in ochii altora)? Daca nu am duhonic inseamna ca nu stiu nimic? Si in lgatura cu cititul, daca citesc alte carti decat Sfintii Parinti si Biblia deja nu imi mai pot da cu parerea despre un subiect, fie el si teologic?

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Nu (mai) citesc din Sfintii Parinti pentru ca credinta mea nu se rezuma la talcuirile unor oameni.

Nu, se rezuma la talcuirile unui singur om, slab si pacatos: tu, in loc sa se "rezume" la talcuirile sfintilor.

Dumnezeu mi-a dat creierul ca sa gandesc si singura.

Si sa-ti dai seama cand niste lucruri te depasesc, ceea ce tu nu reusesti.
Dar nu Dumnezeu a gresit aici.

Ca ganesc bine sa nu, asta stie doar El, dar prefer sa gresesc eu si sa nu mantuisc eu decat sa iau de bune ce zice X si Y si sa nu se mantuiasca ei din cauza mea (exact asa cum daca eu smintesc e pacatul meu, asa si la alti oameni, fie ei induhovniciti).

Deci mai bine de capul tau in Iad decat cu Sfintii in Rai.
Mai de logica luminata.

In ortodoxie nu exista infailibitate, si totusi pentru unii, Sfintii Parinti sunt infailibili.

Fiecare in parte nu, dar Biserica da, nu si pentru tine din pacate care mai degraba crezi ce auzi la ProTV decat ce zice Biserica.

Asa cum tu sau altcineva e indreptatit sa emita judecati, exact asa sunt si eu indreptaita sa emit judecati. Care de fapt sunt pareri. Chiar asa conteaza sa am un duhovnic ca sa-mi exprim punctul de vedere (fie el si gresit in opinia unora, fie el bun in ochii altora)? Daca nu am duhonic inseamna ca nu stiu nimic?

Poti sa stii si sa stii prost, si daca n-are cine sa-ti spuna ca e prost ce stii sau crezi, n-ai sa stii ca e asa.

Si in lgatura cu cititul, daca citesc alte carti decat Sfintii Parinti si Biblia deja nu imi mai pot da cu parerea despre un subiect, fie el si teologic?

Poti, daca nu ti-e frica sa spui prostii si sa devii penibila.

[Corinusha]

În prealabil postat de AlinB

Nu, se rezuma la talcuirile unui singur om, slab si pacatos: tu, in loc sa se "rezume" la talcuirile sfintilor.

Si sunt sfinti pentr ca cinva i-a facut sfinti. Tot niste oameni i-a "proclamat" sfinti, nu Iisus, deci la urma urmei poate nici nu-s asa sfinti...

i sa-ti dai seama cand niste lucruri te depasesc, ceea ce tu nu reusesti.
Dar nu Dumnezeu a gresit aici.

De ce ma depasesc? Ca nu-s de acord cu sfintii parinti? Poate nu ma depaseste nimic, dar ai tu impresia ca ma depaseste subiectul doar pentru ca zic ceva in contradictoriu cu sfintii. Poate... totul se rezuma la poate. Poate am dreptate, poate nu.

Deci mai bine de capul tau in Iad decat cu Sfintii in Rai.
Mai de logica luminata.

Dar de une sti tu ca mergi in rai daca faci ascultare de alti oameni, numiti candva, de cineva, sfinti?

Fiecare in parte nu, dar Biserica da, nu si pentru tine din pacate care mai degraba crezi ce auzi la ProTV decat ce zice Biserica.

Serios, tre' sa incep sa ma uit la televizor, pe PROTV, ca tare-s curioasa ce se tot vorbeste pe-acolo de te legi coooonstant de proteveu' ala. Nu cred ceea ce imi zice cineva sau ceva, prefer sa gandesc eu si sa imi formez propriile mele opinii; poate seamana cu ce zic astia pe proteve, poate nu...

Poti sa stii si sa stii prost, si daca n-are cine sa-ti spuna ca e prost ce stii sau crezi, n-ai sa stii ca e asa.

La fel e si cu ce zic oamenii bisericii. Pot sa zica si eu prost, s, la el ca la mine, n-are cine sa le zica ca zic ca e prost...
Uite-te putin de cine e condusa biserica ortodoxa acum. Si sapa putin in trecutul omului, eventual cu ajutorul vreunei cunostinte care are acces la informatii la care nu are omu' de rand.

Poti, daca nu ti-e frica sa spui prostii si sa devii penibila.

Nup, nu mi-e frica sa devin penibila si sa zic prosti. De ce mi-ar fi? Tie ti-e frica?

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Si sunt sfinti pentr ca cinva i-a facut sfinti. Tot niste oameni i-a "proclamat" sfinti, nu Iisus, deci la urma urmei poate nici nu-s asa sfinti...

Nu, Biserica indrumata de Duhul Sfant.
Dar ma rog, astea sunt notiuni SF pentru tine.

De ce ma depasesc? Ca nu-s de acord cu sfintii parinti? Poate nu ma depaseste nimic, dar ai tu impresia ca ma depaseste subiectul doar pentru ca zic ceva in contradictoriu cu sfintii. Poate... totul se rezuma la poate. Poate am dreptate, poate nu.

Din punctul de vedere a ortodocsilor de pe forum nu ai.
Dar s-ar putea sa gasesti vreun ateu sau neoprotestant care sa-ti dea dreptate.
De ex. afirmatia de mai sus este tipic neoprotestanta.
Aia nu cred ca in sfinti (aia autentici, ortodocsi) dar fiecare se crede sfant. Si infailibil.

Dar de une sti tu ca mergi in rai daca faci ascultare de alti oameni, numiti candva, de cineva, sfinti?

Asta e o convingere care o sa o dobandesti si singura, cand ai sa te hotarasti sa devii crestina practicanta.

Serios, tre' sa incep sa ma uit la televizor, pe PROTV, ca tare-s curioasa ce se tot vorbeste pe-acolo de te legi coooonstant de proteveu' ala. Nu cred ceea ce imi zice cineva sau ceva, prefer sa gandesc eu si sa imi formez propriile mele opinii; poate seamana cu ce zic astia pe proteve, poate nu...

Nu stiu cum se face ca opiniile tale "originale" si "gandite" sunt bucatica rupta din ce publica media, gata mestecat spre a fi inghitit de prosti.
Dar sigur ca tu nu citesti ziare de cancan si nici nu te uiti la televizor..nici n-ai asa ceva in casa.

La fel e si cu ce zic oamenii bisericii. Pot sa zica si eu prost, s, la el ca la mine, n-are cine sa le zica ca zic ca e prost...

Nu te obliga nimeni sa iti insusesti morala Bisericii.
Dar macar lasa teatrul asta cu "sunt si eu crestina".

Uite-te putin de cine e condusa biserica ortodoxa acum. Si sapa putin in trecutul omului, eventual cu ajutorul vreunei cunostinte care are acces la informatii la care nu are omu' de rand.

Am inteles, publicatiile tale preferate sunt "Libertatea" si "CanCan".

Nup, nu mi-e frica sa devin penibila si sa zic prosti. De ce mi-ar fi? Tie ti-e frica?

Fara comentariu, cuvintele sunt de prisos :)

[Dalian]

În prealabil postat de anita

Ecumenista ,ratacita ,cam asta te-ar defini.
l

Și tu ești ecumenistă.
Doar mai ieri lăudai deșănțat un protestant.

[anita]

În prealabil postat de Dalian

Și tu ești ecumenistă.
Doar mai ieri lăudai deșănțat un protestant.

Nu e nevoie sa scrii de doua ori .Daca nu ti-am raspuns nu inseamna ca nu am citit.Dar am preferat ca discutia asta cu tine sa se termine aici.
Esti multumit ?
Am spus si repet ca nu e crestinesc ceea ce faci ,si nu numai eu ti-am scris dar te faci ca nu intelegi.
Ai spus ca nu discuti ,ca te departezi de eretic ,pai fa-o si pleaca de pe acest fir de discutii.
Un ortodox care traieste in duhul de credintei ortodoxe nu se comporta ca tine ,mai roaga-te ,traieste rugaciunea si vei vedea ca nu vei mai gandi la fel.Uita-te la tine ,plange-ti pacatele si nu mai ataca .Iti recomand Plansurile sf.Efrem Sirul.Este imposibil sa nu te regasesti in unul din ele.
Vezi ca Scotianul a scris la sectiunea alte culte ,asa ca nu era cazul sa il alungi,

[Dalian]

În prealabil postat de anita

Uita-te la tine ,plange-ti pacatele si nu mai ataca
...nu era cazul sa il alungi

Uită-te tu la tine cum te închini unui protestant ca o ecumenistă ce ești în timp ce ataci și vrei să o alungi o creștină ortodoxă:

În prealabil postat de anita

Ecumenista ,ratacita ,cam asta te-ar defini.

Trăiești într-o completă inversare a valorilor, a beznei și confuziei. Dreapta socoteală și calea de mijloc crezi că este ecumenismul și unirea cu protestanții și catolicii.

Mie mi se pare că anita este de bun simț.

Și eu cred că Pelerin spre răsărit are multe calități, cel puțin așa văd din postările sale. Și nu a încercat nicicând să ne atace credința, să ne ademenească pe căi greșite etc.

Nu mă consider ecumenistă, dar mi se pare absurd să nu vobesc cu un om de altă credință dacă e de bun simț și avem subiecte comune de conversație.

Spre clarificare, îi resping categoric pe cei din diverse secte care mai acosteaza oamenii pe stradă să le vorbească despre credință (le întorc spatele). Dar aici nu este cazul.

[AlinB]

Pai ce sa-i faci, cand n-ai argumente si incerci sa ataci pe cineva cu orice pret, iei un cuvant cu un sens foarte generic si il transformi intr-o arma dandu-i un sens exclusiv peiorativ.

Cam asta fac oamenii ingusti la minte.