Relatiile sexuale inainte de casatorie

[konijiro]

Nu, e interesant de starea spirituala a creaturilor Sale.
Si lucrurile astea se leaga, dar nu ma astept ca unul ca tine sa inteleaga cum, desi daca ar fi mai inteligent, probabil ar face niste conexiuni macar la nivel de psihologic.

In mod evident, e interesat doar de starea spirituala a femeilor, ca la ele e o problema sexul inainte de casatorie. La barbati, se pare ca nu.

Si ce legatura e intre "spiritualitate" (apropo, ce inseamna asta) si sexul inainte sau dupa casatorie?

De fapt, au fost scrise atat in interesul femeilor, cat si barbatilor, ca ambii sa-si cunoasca locul in acord cu structura lor mentala, afectiva, fizica, etc. astfel incat sa poata lucra armonios impreuna.

A, da? Regula aia cum ca poti viola o fata, dupa care sa o cumperi de la taica-su si sa te insori cu ea tot pentru a "lucra armonios impreuna" a fost scrisa?

Pe de alta parte insa, feminismul si noile reguli, au fost scrise in dezavantajul ambelor sexe (ca sa nu mai vorbim de inventiile pe linia asta, sexul neutru, sexul biologic vs sex psihologic si alte aberatii), astfel incat sa se calce toata lumea pe bataturi si toata lumea sa aiba de pierdut din povestea asta.

Feminismul e o reactie, nu e aparut de la sine. Ti se pare normal ca femeile sa nu aiba drept de vot, doar barbatii? Sau sa fie platite mai putin decat barbatii, pentru aceeasi slujba? Sau sa nu aiba un cuvant de spus in familia la care contribuie?
Si astea sunt doar cateva exemple, toate grave.

De-aia a aparut feminismul.

in care femeia trebuie sa-si gaseasca mandria in a fi o prostituata, la dispozitia barbatului oricand si oricum fara "formalitatile" implicarii lui ferme intr-o relatie

Deci feminismul spune femeilor sa se puna la dispozitia barbatilor "oricand si oricum"? Esti sigur?

Si de ce o femeie careia ii place sexul si alege cu cine si cand sa il faca e prostituata, dar nu exista o asemenea "eticheta" pentru barbatii care fac tot asta?

Ca de obicei, pentru ca nu prea te duce capul, ai inteles gresit.

Lumineaza-ma. Se vede ca lucreaza Duhul Sfant in tine, dar spune-i sa lase marlaniile pentru alte momente, domnule crestin.

Femeia care isi cunoaste locul

Un loc definit si ales deja de altii. Care sunt barbati. Ce fain - cum de nu ii place femeii asta? E greu de inteles.

si virtutea

Din nou, un concept vag si definit de altii, nu de femeia in cauza.

are mult mai multe sanse de a avea o casnicie fericita decat una care face alegeri pe baza de chimie, ca "asa a simtit ea" ca ala e potrivit si abia dupa cativa ani isi dau seama ca un barbat fara principii crestine poate "evolua" in cele mai neasteptate directii.

Deci femeile "la locul lor" si care au "virtute" nu aleg pe baza de chimie? Adica nu "simt" ca omul ala e cel cu care vor sa isi petreaca viata? Adica nu se indragostesc?

Probabil pentru tine femeia ideala e ca sotia lui Capsali. Sunt curios cate lucruri pe care a vrut sa le faca in viata chiar a reusit sa le faca, si cate vise proprii si-a implinit. Dar ce conteaza? Are "virtute", pana la urma, si si-a dus pana la capat misiunea de incubator, sa aiba barbat-su cu ce se lauda.

Si da, atunci vine feminismul si salveaza situatia, ce bine ca era femeie emancipata si cu servici ca uite, acum poate fi mama singura, sa isi creasca si copilul si sa si lucreze, bravo noua ca am stiut sa punem lucrurile in ordine, dupa ce tot noi le-am busit cand am invatat-o ca morala crestina si casatoria traditionala e depasita, ca pasiunea nebuna si sexualitatea fara limite e reteta fericirii iar casatoria doar un act legal care se face si se desface cand si cum avem chef.

Lasi sa se inteleaga ca sunt doar doua optiuni: femeia crestina, la locul ei si cu virtute, versus o desfranata fara creier si discernamant. Complet fals. Sunt o gramada de optiuni la mijloc.

Nu e nimic rau in faptul ca femeile au serviciu. Probabil ai o problema si cu faptul ca femeile au acces la educatie, ca asa ajung sa aiba serviciu. Tot feminismul e de vina, nu?

Femeile care sunt mame singur rareori aleg sa faca asta. Dar sigur, e vina lor. Si ar trebui sa se marite repede, cu oricine, doar sa nu fie "mame singure" . Ca asta e un lucru rau, ca asa zice... cine?

Aici e vorba de dreptul de a alege, pana la urma.

Femeile trebuie sa fie la fel de libere ca si barbatii in a face alegeri in viata.

Feminismul a aparut exact pentru ca nu erau. Ca uneori s-a mers prea departe cu asta, e alta problema, si tine de discernamantul fiecaruia. Dar feminismul a aparut pentru un motiv real, nu pentru ca s-au adunat cateva femei care erau plictisite.

Sigur ca atunci cand ai nevoie de si mai mult sex pentru efecul sau de drug-like asupra creerului, mult peste ceea ce poate oferi mecanismul biologic natural, trebuie sa vii cu un element de noutate pentru a stimula circuitele obosite, asa ca, normal, e nevoie de un element de noutate, probabil daca stai intr-o postura in care barbatul nu e musai sa-ti vada fatza si poate mai usor sa pretinda ca esti altcineva, poate impinge organele mai departe la treaba, in ciuda semnalelor care iti spun ca mai degraba iti trebuie o pauza, dopamina creste, DeltaFosB -ul se aduna, adictia se adanceste, cauta noi forme de exprimare, dar ce conteaza, important e ca pe moment ne simtim amandoi bine.

WOW. Serios, WOW. Te-ai gandit mult la asta, nu?

Si barbatii aia cum au ajuns intr-o casnicie, au foratat cumva o femeie sa se merite cu ei, sau pe femeie n-a dus-o capul sa priveasca mai mult de lungimea ...hormonilor?

Ce pueril e modul asta de a vedea lucrurile. Pentru ca presupune ca oamenii aia care se casatoresc la ±20 de ani nu se schimba deloc in plan personal pana la 40, sau pana la 60. Normal ca se schimba.

Deci daca o casnicie nu merge ca femeia insala, e vina ei. Daca barbatul insala, e vina ei, ca nu l-a ales cum trebuie. Lose-lose.

[Dharma]

Simona, ai adresat intrebarea pe un forum crestin-ortodox si sunt sigura ca raspunsul il stiai deja: sexul inainte de casatorie (chiar si daca te casatoresti cu persoana respectiva ulterior) este considerat un pacat. Scurt, fara nici un fel de exceptii, scuze, explicatii... Am inteles ca esti credincioasa deci daca vrei sa faci acest lucru trebuie sa il asumi ca un pacat grav.

Daca intrebi din punct de vedere umanist + fiziologic, lucrurile stau putin altfel. Fiecare percepe prima experienta sexuala in alt fel. Avand in vedere ca probabil tu ai face-o cu constiinta incarcata de faptul ca pacatuiesti si oarecum "santajata" emotional sa faci ceva ce nu vrei cu adevarat, cum crezi ca va fi experienta asta pentru tine?
Eu m-am simtit intr-adevar mai apropiata emotional de baietii cu care am avut relatii intime (nu iti imagina ca au fost 100, dar folosesc pluralul fiindca au fost mai mult de unul) si relatia de cuplu a fost imbunatatita dupa asta intr-o anumita masura. Dar eu mi-am decis singura debutul vietii sexual, fara sa fiu presata de nimeni si in plus nici constiinta nu am avut-o incarcata dupa, deci in mod clar situatia e diferita.


In priviinta vremurilor bune de altadata cand mirii erau cel mai adesea virgini eu cred ca trebuie sa luam in considerare si faptul ca pe atunci in momentul nuntii fata avea cam 16-17 ani si mirele cu 2-3 ani mai mult. E mai usor sa fii abstinent pana la 17-18 ani decat pana la 25-26 (casatoria are loc dupa ce cei doi si-au terminat studiile, s-au angajat, si-au securizat o pozitie mai bine platita, etc).

[AlinB]

În prealabil postat de Dharma

Eu m-am simtit intr-adevar mai apropiata emotional de baietii cu care am avut relatii intime (nu iti imagina ca au fost 100, dar folosesc pluralul fiindca au fost mai mult de unul)

Eu cred ca asta e un reper foarte prost.
Si o prostituata poate suflet in ceea ce face dar tot prostitutie se cheama.

si relatia de cuplu a fost imbunatatita dupa asta intr-o anumita masura. Dar eu mi-am decis singura debutul vietii sexual, fara sa fiu presata de nimeni si in plus nici constiinta nu am avut-o incarcata dupa, deci in mod clar situatia e diferita.

Daca nu consideri ca avortul este o crima, poti sa faci avort si fara sa ai constiinta incarcata, in unele cazuri chiar si dupa ce ai facut asta..

In priviinta vremurilor bune de altadata cand mirii erau cel mai adesea virgini eu cred ca trebuie sa luam in considerare si faptul ca pe atunci in momentul nuntii fata avea cam 16-17 ani si mirele cu 2-3 ani mai mult. E mai usor sa fii abstinent pana la 17-18 ani decat pana la 25-26 (casatoria are loc dupa ce cei doi si-au terminat studiile, s-au angajat, si-au securizat o pozitie mai bine platita, etc).

Eu cred ca trebuie sa iei in considerare faptul ca acum fetele nu prea asteapta nici macar pana la 16-17 ani iar baietii 18-20? Cam mult.

[Dharma]

[quote=AlinB;556405]Eu cred ca asta e un reper foarte prost.
Si o prostituata poate suflet in ceea ce face dar tot prostitutie se cheama.

Eu m-am referit la apropierea emotionala folosita drept argument de catre prietenul Simonei. In cazul meu e adevarat. Nu am zis ca e un adevar universal valabil sau ca daca pui suflet nu mai e considerat pacat.

Daca nu consideri ca avortul este o crima, poti sa faci avort si fara sa ai constiinta incarcata, in unele cazuri chiar si dupa ce ai facut asta..

Perfect de accord. Repet, ma refer la problema Simonei si vorbesc despre experienta mea personala. Pentru mine (in sistemul meu de calori) sexul inainte de mariaj nu este un pacat deci nu m-am simtit vinovata. Pentru ea, avand in vedere ca valorile ei sunt de sorginte crestin-ortodoxa si am stabilit in primul paragraf ca face ceva ce contravine acestor valori, e de asteptat sa se simta vinovata in momentul acela. E vorba despre cum percepi tu o fapta, ce principii ai si la ce sistem de valori o raportezi.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

In mod evident, e interesat doar de starea spirituala a femeilor, ca la ele e o problema sexul inainte de casatorie. La barbati, se pare ca nu.

Morala bisericii zice ca este, dar nu ma astept ca un ateu sa fie in stare sa evalueze obiectiv o informatie.

Si ce legatura e intre "spiritualitate" (apropo, ce inseamna asta) si sexul inainte sau dupa casatorie?

Daca esti incapabil sa procesezi o informatie atat de elementara ca cea de mai sus, nu cred ca te astepti sa-ti tin un intreg curs de morala, nu?

Feminismul e o reactie, nu e aparut de la sine. Ti se pare normal ca femeile sa nu aiba drept de vot, doar barbatii?

Din partea mea, pot sa voteze si cu doua maini, oricum e un sport pentru tampiti.

Sau sa fie platite mai putin decat barbatii, pentru aceeasi slujba?

Daca lucreaza mai putin si e o munca normata, cred ca da.

Sau sa nu aiba un cuvant de spus in familia la care contribuie?

Din cate stiu si vad in jur, mai degraba ea tine sa aiba ultimul cuvant de spus.

[quote]Si astea sunt doar cateva exemple, toate grave.
De-aia a aparut feminismul.[quote]

Mai exista asa ceva la ora actuala?
Daca nu, sa se desfiinteze. Corect?

Deci feminismul spune femeilor sa se puna la dispozitia barbatilor "oricand si oricum"?

Cam da.
Pai de ce, doar barbatii sa aiba dreptul de a avea relatii sexuale oricand si oricum, fara obligatii?
Vrem sa avem si noi dreptul asta.
+1 prostitutiee => +1 feminista mandra.

Si de ce o femeie careia ii place sexul si alege cu cine si cand sa il faca e prostituata, dar nu exista o asemenea "eticheta" pentru barbatii care fac tot asta?

Exista, dar se pare ca mediul social, atat masculin cat si feminin nu prea fac uz de ea.

Lumineaza-ma. Se vede ca lucreaza Duhul Sfant in tine, dar spune-i sa lase marlaniile pentru alte momente, domnule crestin.

Raport pentru marlanie.

Adica intelege, nu ti-o ia nimeni in nume de rau ca esti ateu, ai fost tolerat destul de mult, chiar prea mult pentru slabele tale contributii intelectuale la discutii, dar sa fii si prost si prost crescut in acelasi timp, eu zic ca e o problema grava.

Deci femeile "la locul lor" si care au "virtute" nu aleg pe baza de chimie? Adica nu "simt" ca omul ala e cel cu care vor sa isi petreaca viata? Adica nu se indragostesc?
Lasi sa se inteleaga ....

Daca nu pricepi ceva, mai bine intreaba, nu-mi pune mie in gura chestii care nu le-am zis.

Nu e nimic rau in faptul ca femeile au serviciu. Probabil ai o problema si cu faptul ca femeile au acces la educatie, ca asa ajung sa aiba serviciu. Tot feminismul e de vina, nu?

Ba este o problema, daca amandoi impreuna cat castigau acum 50 ani cand lucra doar unul din ei.
Educatie?
Nu stiu cum se face ca educatia asta rareori se vede la cate una.
Ah, ca sunt instruite sa munceasca? Asta este ceva foarte diferit de "educatie".

Femeile trebuie sa fie la fel de libere ca si barbatii in a face alegeri in viata.

Cine a zis ca nu sunt? Dar de fapt vor altceva: sa faca aceleasi alegeri proaste ca barbatii si sa scape la fel de usor de consecinte.

Dar feminismul a aparut pentru un motiv real, nu pentru ca s-au adunat cateva femei care erau plictisite.

Serios? Chiar as vrea sa vii cu o istorie a feminismului din care sa reiasa ca atunci cand a aparut, si unde a aparut, femeile nu mergeau la scoala si nu aveau drept de vot.

De altfel vad un paradox serios: daca femeile nu aveau drept de vot, cine le putea da dreptul de vot, decat barbatii?
Inseamna ca de fapt feministii sunt tot barbati?

WOW. Serios, WOW. Te-ai gandit mult la asta, nu?

Daca ateul, "crestina nepracticanta" nu...

Deci daca o casnicie nu merge ca femeia insala, e vina ei. Daca barbatul insala, e vina ei, ca nu l-a ales cum trebuie. Lose-lose.

Fiecare are partea lui de vina, indiferent cine a zbarcit-o mai urat.
La varianta asta nu te-ai gandit nu-i asa?
Nu ma mir, doar esti ateu si se stie ca asta dauneaza grav sanatatii intelectuale.

[iuliu46]

De aia au luptat femeile pentru drepturi, pentru ca stiau ca va veni o vreme in care familia nu se va putea intretine dintr-un singur salariu. :)

Feminismul a aparut pentru ca in vest nu merge cu muncitorii si taranii, asa ca marxistii au cautat alte moduri prin care sa-si impuna revolutia. Hai sa ajutam categoriile "oropsite" : femeile, homosexualii, minoritatile etnice, animalele etc.