Ecumenism?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Exact, ecumenismul vorbeste de cazurile speciale

Cazurile speciale, sunt cazuri speciale.Ecumenismul incearca sa amestece
borcanele prin principiul sau de baza:"unitate in diversitate".Asta este
strategie politica.Deja nu mai putem vorbi de credinta.

Si toti crestinii sunt niste cazuri speciale.

Nope.Cazuri speciale prin definitie implica persoane speciale aflate in
situatii speciale si atat.

Si tainele ajuta, nu limiteaza. Cei 40 de mucenici nu s-au spovedit, nu s-au impartasit, nu au facut sf maslu etc

Cei 40 de mucenici, in momentul in care au acceptat martiriul au primit botezul muceniciei.Un astfel de botez(jertfa de sange) spala toate pocatele(spovedania suprema cu sange de martir) , si se impartaseste cu trupul si sangele lui Hristos(deoarece il au deja Hristos in inima in momentul martiriului), iar in urma rugaciunilor acestora apa lacului s-a
incalzit si s-a topit, usurandu-le suferinta(aceasta fiind Taina Sfantului Maslu)
Deci cei 40 de mucenici au primit, Taiana Botezului, Taiana Spovedaniei,Taina Impartasaniei, Taina Sfantului Maslu, si le-au primit si pe celelalte in chip tainic.
Au primit cele 7 taine ale Ortodoxiei dincolo de intelegerea omeneasca.

acelea care fac de ras crestinismul in fata ateilor - pluralitatea comunitatilor care Il numesc pe Hristos Domn, dar care nu prea se iubesc si nu se inteleg intre ele

Ortodoxia este pentru Hristos, nu pentru a face defilare sau aparitie intr-o lumina buna sau proasta in fata oricarui neam omenesc.
Mantuirea se face pentru sufletul tau, nu pentru mandria si fala in fata altora.Ce gandesc celelalte neamuri n-are nici o treaba cu Ortodoxia.
Mantuirea este pentru sufletul tau, nu pentru judecatile neamurilor.
Cand va veni vremea Judecatii De Apoi, Hristos te va judeca si tot el
va judeca si judecata neamurilor.

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Cazurile speciale, sunt cazuri speciale.

Nope.Cazuri speciale prin definitie implica persoane speciale aflate in
situatii speciale si atat.

Epistola catre Diognet, dar si alte scrieri patristice si chiar Evanghelia si toata scriptura arata ca mantuirea se obtine numai in situatii speciale, si sesizand niste mici portite de genul: sambata nu se lucreaza, dar totusi pentru o vindecare lucram samd. Cine nu ajunge sa fie un om special probabil nu a cunoscut crestinismul

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Au primit cele 7 taine ale Ortodoxiei dincolo de intelegerea omeneasca.

asa le primesc si neortodocsii care se mantuiesc

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ortodoxia este pentru Hristos, nu pentru a face defilare sau aparea intr-o lumina buna sau proasta in fata oricarui neam omenesc.
Mantuirea se face pentru sufletul tau, nu pentru mandria si fala in fata altora.Ce gandesc celelalte neamuri n-are nici o treaba cu Ortodoxia.
Mantuirea este pentru sufletul tau, nu pentru judecatile neamurilor.
Cand va veni vremea Judecatii De Apoi, Hristos te va judeca si tot el
va judeca si judecata neamurilor.

ne judeca si acum daca din cauza noastra numele lui e facut de ocara in fata oamenilor. Si chiar fara asta, iubirea pentru El ar trebui sa fie un indemn suficient pentru a nu-L lasa sa fie batjocorit de neamuri, in masura in care asta depinde de noi.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

chiar Evanghelia si toata scriptura arata ca mantuirea se obtine numai in situatii speciale,

Dezvolta

asa le primesc si neortodocsii care se mantuiesc

Ortodoxia fara cele 7 taine nu exista, iar cele 7 taine nu exista in afara Ortodoxiei.Iar Ortodoxia este singura
cale lasata de Dumnezeu pentru mantuire.

ne judeca si acum daca din cauza noastra numele lui e facut de ocara in fata oamenilor. Si chiar fara asta, iubirea pentru El ar trebui sa fie un indemn suficient pentru a nu-L lasa sa fie batjocorit de neamuri, in masura in care asta depinde de noi.

Eu cred ca ne judeca, daca noi mirenii nu avem taina Sfantului Botez,
taina Spovedanii, taina Impartasaniei.
Tu daca vrei sa stai pe un scaun intr-o casa straina, in primul rand
trebuie sa ceri voie propietarului te a te aseza pe scaun, apoi daca
scaunul este murdar, il rogi pe propietar sa-l curete (caci e scaunul lui)
si apoi dupa ce scaunul este curat ii ceri permisiunea sa te asezi.

Ei bine, acelasi lucru se intampla intre Hristos si inima omului.
Ca Hristos sa se aseze in inima ta, intai trebuie sa-i dai permisiunea sa
faca acest lucru(Aceasta se realizeaza prin taina Sfantului Botez), apoi
daca are aceasta permisiune dar inima e murdara, te roaga Dumnezeu sa
ti-o cureti(taina Spovedaniei) si dupa ce ti-ai curatat inima, Hristos te roaga sa-i dai voie sa se aseze in inima ta ( taina Impartasaniei).

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ortodoxia fara cele 7 taine nu exista, iar cele 7 taine nu exista in afara Ortodoxiei.Iar Ortodoxia este singura cale lasata de Dumnezeu pentru mantuire.

Tocmai ziseram despre cei 40 de mucenici. Si aceia au fost chiar sfinti. Se pot da nenumarate exemple clasice: Sf Arsenie, Sf Constantin etc Mai nimeni din rai nu se potriveste rigorii unui catehism scolaresc

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Dezvolta

De aceea am dat linkul spre cartea aceea.

In plus, atitudinea rigorista o combate Pavel in I Cor. iar in II Cor lamureste cam cum e cu exceptiile: la crestini exista mereu un "dar"
II Cor. 4. 8 În toate pătimind necaz, dar nefiind striviţi; lipsiţi fiind, dar nu deznădăjduiţi;
9. Prigoniţi fiind, dar nu părăsiţi; doborâţi, dar nu nimiciţi;

II Cor 6
9. Ca niste necunoscuti, desi bine cunoscuti, ca fiind pe pragul mortii, desi iata ca traim, ca niste pedepsiti, dar nu ucisi;
10. Ca niste intristati, dar pururea bucurandu-ne; ca niste saraci, dar pe multi imbogatind; ca unii care n-au nimic, dar toate le stapanesc.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Eu cred ca ne judeca, daca noi mirenii nu avem taina Sfantului Botez,
taina Spovedanii, taina Impartasaniei.

Ne judeca mai ales daca le avem si ele nu sunt roditoare, nu avem si fapte bune, ca samarineanul milostiv

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Hirotesia este o binecuvantare si se transmite o imputernicire administrativa(De la om la om). Hirotonia este o Taina si reprezinta primirea Darurilor Sfinte pentru preotie
(De la Sfantul Duh prin om catre om )

duhovnicia se da prin hirotesie, uita-te in arhieraticon daca nu crezi

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Mirenii care doresc un duhovnic pe masura problemelor acestora, se roaga la Dumnezeu pentru a-l gasi. In momentul cand ai credinta in Dumnezeu
nu mai ai nevoie de garantii.

Pai ai spus ca nu poti citi nimic fara duhovnic, deci ca el ar fi garantia intotdeauna. De aia am zis ca nu e asa de simplu - desi nu vreau sa te smintesc de cineva. Dar e plina lumea de preoti vazatori cu duhul inchipuiti.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Acestea sunt problemele lor interne pe care trebuie sa le rezolve (ca in orice administratie).
Ce legatura au probleme administrative ale oamenilor cu Ortodoxia (Invatatura lasata de Sfanta Treime) ?

Daca nu au legatura, sa nu mai facem atmosfera impotriva ierarhiei incearca sa rezolve, facand galerie unora care incearca sa strice

[calinp]

Daca acel prelat a considerat de cuviinta sa faca marturisirea Adevarului
atunci nimeni nu-l poate impiedica.El cand si-a depus jurmantul si l-a
depus fata de Hristos, si are o responsabilitatea uriasa in fata lui Hristos.

Trecem peste faptul ca episcopul nu jura. E posibil ca la fel sa fi aratat - cu barba frumoasa, ca in icoane, tantosi si zglobii - si ierarhii care au considerat de cuviinta sa il cateriseasca pe Sfantul (spunem noi astazi) Ioan Hrisostom, sa il alunge pe Sf Grigorie Teologul din scaun, sa ii ia enoriasii Sfantului Vasile si sa il necajeasca pana a murit la 49 de ani de ficat. Si probabil tot asa ieseau cu mesajul lor in fata unor enoriasi care dadeau din cap: da, asa, bravo, bine le-a facut!
Toti sfintii teologi au avut parte de astfel de anateme pana in gat.

În prealabil postat de calinp

Trecem peste faptul ca episcopul nu jura. E posibil ca la fel sa fi aratat - cu barba frumoasa, ca in icoane, tantosi si zglobii - si ierarhii care au considerat de cuviinta sa il cateriseasca pe Sfantul (spunem noi astazi) Ioan Hrisostom, sa il alunge pe Sf Grigorie Teologul din scaun, sa ii ia enoriasii Sfantului Vasile si sa il necajeasca pana a murit la 49 de ani de ficat. Si probabil tot asa ieseau cu mesajul lor in fata unor enoriasi care dadeau din cap: da, asa, bravo, bine le-a facut!
Toti sfintii teologi au avut parte de astfel de anateme pana in gat.

Uite de aceea exista oameni, inclusiv ca pacatosdul de mine, care sunt definiti de "nihilism/scepticism eclesiologic". Ai dreptate perfecta, coleg calinp.
Btw, cum vine asta "sa ii ia enoriasii"? Aceia erau vite, nu oameni, nu puteau protesta? Nu vedeau ce calitati are ierarhul lor? Ah, am uitat: "sfinta" ascultare de stapinii momentului...in Biserica, precum si in Stat. Si cica asta duce la mantuire...

[calinp]

antoniap
e cam ciudat sa defineasca lingvistii ce e ecumenismul

uneori acei caldicei sunt mult mai crestini decat niste ardenti fara dreapta judecata. nu e nici un pret pentru apropierea de CEI DE alte culte. iar sufletul se poate pierde si prin antiecumenism

theodore
ok, nu stiu ce sa raspund. Singura chestie care mi se pare ciudata e crucea aceia intoarsa. Nu prea ii vad sensul

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Tocmai ziseram despre cei 40 de mucenici. Si aceia au fost chiar sfinti. Se pot da nenumarate exemple clasice: Sf Arsenie, Sf Constantin etc Mai

Toti Sfintii au avut asupra lor cele 7 taine, iar Biserica Ortodoxa este singura in care
aceste taine se pastreaza.

nimeni din rai nu se potriveste rigorii unui catehism scolaresc

Sa lasam pe Dumnezeu sa judece astfel de lucruri.

In plus, atitudinea rigorista o combate Pavel in I Cor. iar in II Cor lamureste cam cum e cu exceptiile: la crestini exista mereu un "dar"
II Cor. 4. 8 În toate pătimind necaz, dar nefiind striviţi; lipsiţi fiind, dar nu deznădăjduiţi;
9. Prigoniţi fiind, dar nu părăsiţi; doborâţi, dar nu nimiciţi;

II Cor 6
9. Ca niste necunoscuti, desi bine cunoscuti, ca fiind pe pragul mortii, desi iata ca traim, ca niste pedepsiti, dar nu ucisi;
10. Ca niste intristati, dar pururea bucurandu-ne; ca niste saraci, dar pe multi imbogatind; ca unii care n-au nimic, dar toate le stapanesc.

Ne judeca mai ales daca le avem si ele nu sunt roditoare, nu avem si fapte bune, ca samarineanul milostiv

Degeaba faci fapte bune, daca refuzi trupul si sangele lui Hristos(taina Spovedaniei si taina Impartasaniei)
Degeaba faci fapte bune, daca refuzi botezul in Duh si Apa (taina Sfantului Botez)
Daca faci fapte bune dar refuzi aceste taine atunci este ca si cum ai face fapte bune pentru Hristos dar in acelasi timp
il refuzi pe Hristos.Binele care nu este facut bine, nu este bine.

duhovnicia se da prin hirotesie, uita-te in arhieraticon daca nu crezi

Dar acel arhiereu este la randul sau hirotonit.Deci hirotesia se face numai de catre o persoana hirotonita.
Cu alte cuvinte, ca tu sa faci hirotesie trebuie sa fii tu la randul tau hirotonit inainte de a face hirotesia.

Pai ai spus ca nu poti citi nimic fara duhovnic,

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Una este sa citim noi mirenii canoanele si alta este sa interpretam canoanele.Ce sunt ale preotului ale preotului sunt, ce sunt ale mirenilor
ale mirenilor sunt.Nu putem sa amestecam(iarasi) borcanele.

Nu poti sa le interpretezi, de aceea ai nevoie de duhovnic.Iar "garantia" aia de care vorbesti
nu sta in duhovnic sta in constiinta si seriozitatea ta cu care abordezi spovedania.Nu incurca borcanele.

Daca nu au legatura, sa nu mai facem atmosfera impotriva ierarhiei incearca sa rezolve, f
acand galerie unora care incearca sa strice

Probleme administrative n-au nici o legatura cu credinta ortodoxa.Astfel de probleme sunt tot
timpul in orice fel de institutie, fie laica sau religioasa.Nu incurca borcanele.