Ecumenism?

[calinp]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ortodoxia fara cele 7 taine nu exista, iar cele 7 taine nu exista in afara Ortodoxiei.Iar Ortodoxia este singura cale lasata de Dumnezeu pentru mantuire.

Tocmai ziseram despre cei 40 de mucenici. Si aceia au fost chiar sfinti. Se pot da nenumarate exemple clasice: Sf Arsenie, Sf Constantin etc Mai nimeni din rai nu se potriveste rigorii unui catehism scolaresc

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Dezvolta

De aceea am dat linkul spre cartea aceea.

In plus, atitudinea rigorista o combate Pavel in I Cor. iar in II Cor lamureste cam cum e cu exceptiile: la crestini exista mereu un "dar"
II Cor. 4. 8 În toate pătimind necaz, dar nefiind striviţi; lipsiţi fiind, dar nu deznădăjduiţi;
9. Prigoniţi fiind, dar nu părăsiţi; doborâţi, dar nu nimiciţi;

II Cor 6
9. Ca niste necunoscuti, desi bine cunoscuti, ca fiind pe pragul mortii, desi iata ca traim, ca niste pedepsiti, dar nu ucisi;
10. Ca niste intristati, dar pururea bucurandu-ne; ca niste saraci, dar pe multi imbogatind; ca unii care n-au nimic, dar toate le stapanesc.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Eu cred ca ne judeca, daca noi mirenii nu avem taina Sfantului Botez,
taina Spovedanii, taina Impartasaniei.

Ne judeca mai ales daca le avem si ele nu sunt roditoare, nu avem si fapte bune, ca samarineanul milostiv

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Hirotesia este o binecuvantare si se transmite o imputernicire administrativa(De la om la om). Hirotonia este o Taina si reprezinta primirea Darurilor Sfinte pentru preotie
(De la Sfantul Duh prin om catre om )

duhovnicia se da prin hirotesie, uita-te in arhieraticon daca nu crezi

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Mirenii care doresc un duhovnic pe masura problemelor acestora, se roaga la Dumnezeu pentru a-l gasi. In momentul cand ai credinta in Dumnezeu
nu mai ai nevoie de garantii.

Pai ai spus ca nu poti citi nimic fara duhovnic, deci ca el ar fi garantia intotdeauna. De aia am zis ca nu e asa de simplu - desi nu vreau sa te smintesc de cineva. Dar e plina lumea de preoti vazatori cu duhul inchipuiti.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Acestea sunt problemele lor interne pe care trebuie sa le rezolve (ca in orice administratie).
Ce legatura au probleme administrative ale oamenilor cu Ortodoxia (Invatatura lasata de Sfanta Treime) ?

Daca nu au legatura, sa nu mai facem atmosfera impotriva ierarhiei incearca sa rezolve, facand galerie unora care incearca sa strice

[calinp]

Daca acel prelat a considerat de cuviinta sa faca marturisirea Adevarului
atunci nimeni nu-l poate impiedica.El cand si-a depus jurmantul si l-a
depus fata de Hristos, si are o responsabilitatea uriasa in fata lui Hristos.

Trecem peste faptul ca episcopul nu jura. E posibil ca la fel sa fi aratat - cu barba frumoasa, ca in icoane, tantosi si zglobii - si ierarhii care au considerat de cuviinta sa il cateriseasca pe Sfantul (spunem noi astazi) Ioan Hrisostom, sa il alunge pe Sf Grigorie Teologul din scaun, sa ii ia enoriasii Sfantului Vasile si sa il necajeasca pana a murit la 49 de ani de ficat. Si probabil tot asa ieseau cu mesajul lor in fata unor enoriasi care dadeau din cap: da, asa, bravo, bine le-a facut!
Toti sfintii teologi au avut parte de astfel de anateme pana in gat.

În prealabil postat de calinp

Trecem peste faptul ca episcopul nu jura. E posibil ca la fel sa fi aratat - cu barba frumoasa, ca in icoane, tantosi si zglobii - si ierarhii care au considerat de cuviinta sa il cateriseasca pe Sfantul (spunem noi astazi) Ioan Hrisostom, sa il alunge pe Sf Grigorie Teologul din scaun, sa ii ia enoriasii Sfantului Vasile si sa il necajeasca pana a murit la 49 de ani de ficat. Si probabil tot asa ieseau cu mesajul lor in fata unor enoriasi care dadeau din cap: da, asa, bravo, bine le-a facut!
Toti sfintii teologi au avut parte de astfel de anateme pana in gat.

Uite de aceea exista oameni, inclusiv ca pacatosdul de mine, care sunt definiti de "nihilism/scepticism eclesiologic". Ai dreptate perfecta, coleg calinp.
Btw, cum vine asta "sa ii ia enoriasii"? Aceia erau vite, nu oameni, nu puteau protesta? Nu vedeau ce calitati are ierarhul lor? Ah, am uitat: "sfinta" ascultare de stapinii momentului...in Biserica, precum si in Stat. Si cica asta duce la mantuire...

[calinp]

antoniap
e cam ciudat sa defineasca lingvistii ce e ecumenismul

uneori acei caldicei sunt mult mai crestini decat niste ardenti fara dreapta judecata. nu e nici un pret pentru apropierea de CEI DE alte culte. iar sufletul se poate pierde si prin antiecumenism

theodore
ok, nu stiu ce sa raspund. Singura chestie care mi se pare ciudata e crucea aceia intoarsa. Nu prea ii vad sensul

În prealabil postat de calinp

antoniap
e cam ciudat sa defineasca lingvistii ce e ecumenismul

uneori acei caldicei sunt mult mai crestini decat niste ardenti fara dreapta judecata. nu e nici un pret pentru apropierea de CEI DE alte culte. iar sufletul se poate pierde si prin antiecumenism

Ortodocsii nu au voie sa relativizeze nici sfintenia, nici dogma. Ai scris niste afirmatii cu care nu sunt de acord. Dar cine sunt eu sa te contrazic? Tu trebuie sa ti le asumi sau sa te pocaiesti dupa ce te informezi bine. Tu vei alege mandria sau smerenia, agonisind patimi sau virtuti.

Daca slujim ereziei, din cauza mandriei, suntem mai de plans decat multe categorii de pacatosi, caci ne asemanam cu Lucifer. Daca te intereseaza sa te pocaiesti, atunci asculta acest interviu:

http://www.youtube.com/watch?v=SED_8vaLbEI

Daca nu esti ortodox si vrei sa ne convingi de ,,binefacerile'' ecumenismului atunci imi pare rau pentru tine inca de pe acum.

[calinp]

antoniap
se pare ca ti s-au terminat argumentele, daca incepi cu pocairea. ortodoxia e sinonima cu ecumenismul

În prealabil postat de calinp

antoniap
se pare ca ti s-au terminat argumentele, daca incepi cu pocairea. ortodoxia e sinonima cu ecumenismul

Cand mi se termina argumentele, apelez la altii.

Am dat cautare ,,ecumenism si ecumenicitate'' si iata ce am gasit:

<<” Care este diferenţa între ecumenicitate şi ecumenism?”

Una este ECUMENICITATEA - DEPLINĂTATEA, universalismul, sobornicitatea Bisericii Ortodoxe
şi alta este ECUMENISMUL, mişcare INTERNAŢIONALISTĂ care vrea să amalgameze toate ”bisericile” (auto)intitulate ”creştine”, inclusiv sectele recente gen ”Martorii lui Iehova”, devenite între timp ”confesiuni” ”creştine”).



În dogmă nu există concesie - ceea ce propune ecumenismul. Între altele, ce noimă poate avea ”dialogul” - nu mai vorbim de unitate - cu anglicanii, de exemplu, când aceştia ”binecuvântează” căsătorii homosexuale?
Biserica Ortodoxă este ECUMENICĂ (universală), dar NU ECUMENISTĂ. Şi rămâne ecumenică atâta vreme cât nu cade în ispita ecumenismului.


ECUMENICITATEA constituie expresia deplinătăţii Bisericii şi se propune şi celorlalţi, fără să se împartă sau să se ajusteze după concepţiile omeneşti.



Faptul că ortodocşii refuză, pe baza hotărârilor canonice (ale Sfinţilor Apostoli şi ale celor şapte Sinoade Ecumenice), orice contact cultic şi sacramental cu eterodocşii, nu înseamnă că privează de dragostea creştină oamenii în general, în planul relaţiilor social-umane. Biserica Ortodoxă se roagă, conform poruncii scripturistice, pentru pace în lumea întreagă (”să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri pentru toţi oamenii... ca să petrecem viaţa paşnică” - Timotei), dar misionarismul social, ospitalitatea creştină, buna cuviinţă nu trebuie să aibă a face cu promovarea minimului dogmatic.



Biserica Ortodoxă este definită chiar în DEX ca fiind ”singura confesiune creştină care a păstrat neschimbate dogmele, tradiţia, cultul şi organizarea bisericească fixate încă de la începuturile creştinismului, prin Sinoadele Ecumenice” (şapte la număr).>>

[calinp]

ecumenismul este expresia ecumenicitatii. nu mai avem sinoade ecumenice pentru ca biserica e divizata. dar biserica ortodoxa are acces la universalitate doar prin constiinta faptului ca ea se adreseaza intregii lumi.
sunt tot felul de dictionare ale unor pseudoteologi, pline de pareri si impresii. nu am acum in fata, dar recomand, pentru dictionar, ion bria - un teolog de incredere si, evident, un ecumenist hard
intercomuniunea nu e ecumenism
minimul dogmatic e o expresie cam vaga, de fapt o legenda goala de sens

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

ecumenismul este expresia ecumenicitatii. nu mai avem sinoade ecumenice pentru ca biserica e divizata.

Intrebare: de ce e divizata si ce seminifica aceasta separare ?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de calinp

Tocmai ziseram despre cei 40 de mucenici. Si aceia au fost chiar sfinti. Se pot da nenumarate exemple clasice: Sf Arsenie, Sf Constantin etc Mai

Toti Sfintii au avut asupra lor cele 7 taine, iar Biserica Ortodoxa este singura in care
aceste taine se pastreaza.

nimeni din rai nu se potriveste rigorii unui catehism scolaresc

Sa lasam pe Dumnezeu sa judece astfel de lucruri.

In plus, atitudinea rigorista o combate Pavel in I Cor. iar in II Cor lamureste cam cum e cu exceptiile: la crestini exista mereu un "dar"
II Cor. 4. 8 În toate pătimind necaz, dar nefiind striviţi; lipsiţi fiind, dar nu deznădăjduiţi;
9. Prigoniţi fiind, dar nu părăsiţi; doborâţi, dar nu nimiciţi;

II Cor 6
9. Ca niste necunoscuti, desi bine cunoscuti, ca fiind pe pragul mortii, desi iata ca traim, ca niste pedepsiti, dar nu ucisi;
10. Ca niste intristati, dar pururea bucurandu-ne; ca niste saraci, dar pe multi imbogatind; ca unii care n-au nimic, dar toate le stapanesc.

Ne judeca mai ales daca le avem si ele nu sunt roditoare, nu avem si fapte bune, ca samarineanul milostiv

Degeaba faci fapte bune, daca refuzi trupul si sangele lui Hristos(taina Spovedaniei si taina Impartasaniei)
Degeaba faci fapte bune, daca refuzi botezul in Duh si Apa (taina Sfantului Botez)
Daca faci fapte bune dar refuzi aceste taine atunci este ca si cum ai face fapte bune pentru Hristos dar in acelasi timp
il refuzi pe Hristos.Binele care nu este facut bine, nu este bine.

duhovnicia se da prin hirotesie, uita-te in arhieraticon daca nu crezi

Dar acel arhiereu este la randul sau hirotonit.Deci hirotesia se face numai de catre o persoana hirotonita.
Cu alte cuvinte, ca tu sa faci hirotesie trebuie sa fii tu la randul tau hirotonit inainte de a face hirotesia.

Pai ai spus ca nu poti citi nimic fara duhovnic,

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Una este sa citim noi mirenii canoanele si alta este sa interpretam canoanele.Ce sunt ale preotului ale preotului sunt, ce sunt ale mirenilor
ale mirenilor sunt.Nu putem sa amestecam(iarasi) borcanele.

Nu poti sa le interpretezi, de aceea ai nevoie de duhovnic.Iar "garantia" aia de care vorbesti
nu sta in duhovnic sta in constiinta si seriozitatea ta cu care abordezi spovedania.Nu incurca borcanele.

Daca nu au legatura, sa nu mai facem atmosfera impotriva ierarhiei incearca sa rezolve, f
acand galerie unora care incearca sa strice

Probleme administrative n-au nici o legatura cu credinta ortodoxa.Astfel de probleme sunt tot
timpul in orice fel de institutie, fie laica sau religioasa.Nu incurca borcanele.