Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Postul in Biserica Ortodoxa > Postul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.05.2014, 11:11:22
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

L-am întrebat pe guru despre postul fără apă și mi-a răspuns.

http://www.fastingconnection.com/for...-fasting#21683
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 20.05.2014, 11:47:48
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Intr-adevar, atunci cand slabim consumand (oxidand practic) grasimea, ea se transforma in apa si CO2.
Carbonul din grasime il expiram sub forma de CO2, iar H se elimina sub forma de apa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fat

A fat's constituent fatty acids may also differ in the C/H ratio. When all three fatty acids have the formula CnH(2n+1)CO2H, the resulting fat is called "saturated". Values of n usually range from 13 to 17. Each carbon atom in the chain is saturated with hydrogen, meaning they are bonded to as many hydrogens as possible. Unsaturated fats are derived from fatty acids with the formula CnH(2n-1)CO2H.

Din punct de vedere chimic, pare corect, exista apa, s-ar putea calcula si o valoare teoretica,

Avand in vedere ca in grasimie (saturata/nesaturata) sunt cca. de 2 ori mai multi atomi de hidrogen, cu masa moleculara mica (1) decat carbonul cu masa moleculara mare (12), iar prn legara a 2 atomi de hidrogen de o molecula de oxigen (16) se poate aproxima ca prin arderea unei cantitati de 100g grasime se produce putin mai multa apa, sa zicem cca 120g (se pot face calcule mai exacte, dar nu am timp acum).

Pornind de la ideea ca 1kg grasime genereaza 7000 calorii si corpul produce cca. 2000kcal din necesarul ideal de 2500 pentru o persoana sedentara, dat fiind ca se reduce metabolismul, zilnic se ard cca. 350g grasime (iarasi, valoare aproximativa).

Deci maxim, se produc cca. 500grame(ml) de apa.

Ori, doar prin respiratie se pierde aceasta cantitate, poate chiar si mai mult, iar prin transpiratie la fel.

Deci ingrasat in timpul postului negru "uscat" - total exclus.

Faptul ca ar putea corpul consuma mai multa grasime pentru a produce mai multa apa - ma indoiesc, energia rezultata trebuie sa se manifeste cumva: agitatie, temperatura crescuta, ori stim f. bine ca asta nu se intampla in timpul postului negru, fie el cat de uscat.

Acum, o nota practica, am obs. ca in timpul postului negru cu apa, pierderile de greutate pot fi mai mari, chiar si 1kg pe zi in timpul primelor 7 zile desi la unele persoane poate fi si de doar 2-300g/zi.

Nu am o explicatie pentru pierderile astea mari, fara doar si poate este si multa apa in acele cantitati, continutul traseului digestiv putand fi probabil si 1/4 din acea cantitate.

Problema ingrijoratoare, cum am subliniat, e alta, daca nu exista excretie, inseamna ca nici toxinele nu se elimina.
Teoretic, s-ar putea ca sa existe cat de cat, prin piele (transpiratia) dar intr-o zi normala nu cred ca depaseste 500-1000 ml/zi si nu stiu in ce masura functia excretoare a pieleii o poate inlocui pe cea a rinichiului.

Mai sunt unii care spun ca plamanii pot capta apa din aer.
Destul de indoielnic ca ar fi o cantitate semnificativa care ar trece din plamani in circuitul sangvin, astfel.

Eu sunt totusi curios daca si in ce masura se produce urina in timpul postului "uscat".
Ai gasit referinte in acest sens?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 20.05.2014 at 12:00:36.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 20.05.2014, 14:53:28
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Faptul ca ar putea corpul consuma mai multa grasime pentru a produce mai multa apa - ma indoiesc, energia rezultata trebuie sa se manifeste cumva: agitatie, temperatura crescuta, ori stim f. bine ca asta nu se intampla in timpul postului negru, fie el cat de uscat.
Ce pot spune e că am citit din postările celor ce au postit fără apă că sînt niște diferențe față de cel cu apă, cum ar fi că temperatura corpului nu mai scade spre extremități, fiind străbătuți de valuri neobișnuite de căldură, că postul uscat e mult mai ușor de ținut nefiindu-ți foame în primele zile cum știi că se întîmplă dacă bei apă.

Citat:
Acum, o nota practica, am obs. ca in timpul postului negru cu apa, pierderile de greutate pot fi mai mari, chiar si 1kg pe zi in timpul primelor 7 zile desi la unele persoane poate fi si de doar 2-300g/zi.

Nu am o explicatie pentru pierderile astea mari, fara doar si poate este si multa apa in acele cantitati, continutul traseului digestiv putand fi probabil si 1/4 din acea cantitate.
Și toxinele au greutatea lor, dar nu știu dacă o poți estima. Dacă nu ai mai postit niciodată, la prima sesiune pierderile sînt relativ mari. La mine de fiecare dată au fost 10 kg (în total) în 10 zile, am citit că e o medie la cei ce practică sportul ăsta.

Citat:
Problema ingrijoratoare, cum am subliniat, e alta, daca nu exista excretie, inseamna ca nici toxinele nu se elimina.
Teoretic, s-ar putea ca sa existe cat de cat, prin piele (transpiratia) dar intr-o zi normala nu cred ca depaseste 500-1000 ml/zi si nu stiu in ce masura functia excretoare a pieleii o poate inlocui pe cea a rinichiului.
Există eliminare la postul hidratat, dar se întîmplă de obicei după ceva vreme. Am înțeles că dacă postești 30-40 de zile, minim o dată la 15 zile trebuie să stai pe veceu. Acum dacă ești pe uscat, mecanismele pot fi diferite și probabil se grăbește eliminarea deșeurilor grosiere în caz de nevoie.

Citat:
Eu sunt totusi curios daca si in ce masura se produce urina in timpul postului "uscat".
Ai gasit referinte in acest sens?
Nu prea e documentație, n-am găsit nimic în afară de acest Filonov. Majoritatea resping ideea asta și foarte puțini o practică.

Îmi rămîne să fac o încercare de cîteva zile, dar trebuie să mai citesc, să înțeleg exact cînd trebuie să întrerup - adică să beau apă.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.

Last edited by Florin-Ionut; 20.05.2014 at 14:58:47.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 20.05.2014, 16:12:39
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Poti sa stai mult si bine, nu iese nimic decat daca bei multa apa deodata.
Si abia atunci ai sa-ti dai seama de ce apa e importanta, daca vrei sa vorbesti de "detoxifiere" si "curatare".

O sa incerc de curiozitate post negru uscat 2-3 zile, mai ales ca ai spus ca se atenueaza mult mai mult senzatia de foame din primele zile.
Primele 2-3 zile sunt groaznice :)

Insa vara cred ca este si mai riscant, mai ales daca natura activitatii/expunerii te face sa transpiri mult.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 20.05.2014, 16:34:34
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Poti sa stai mult si bine, nu iese nimic decat daca bei multa apa deodata.
Si abia atunci ai sa-ti dai seama de ce apa e importanta, daca vrei sa vorbesti de "detoxifiere" si "curatare".

O sa incerc de curiozitate post negru uscat 2-3 zile, mai ales ca ai spus ca se atenueaza mult mai mult senzatia de foame din primele zile.
Primele 2-3 zile sunt groaznice :)

Insa vara cred ca este si mai riscant, mai ales daca natura activitatii/expunerii te face sa transpiri mult.
Cu detoxul stau bine, zic eu, sau stăteam cel puțin... Mă interesează mai mult reparațiile care se pot face.

Da, rețeta ideală e să începi cu un post scurt fără nimic, după care începi să bei apă cînd corpul îți cere. Așa am văzut că practică cei care mai postează ca să afle și alții din experiența lor. Se zice că intri în ketoză mult mai repede, putem face niște teste comparative pe aceeași persoană, cu / fără apă.

Poți începe vineri la amiază, dacă duminică nu mergi la împărtășit. Îți rezervi un weekend de test în interesul cititorilor. Pot să mă alătur nevoinței ca să fie mai ușor pentru amîndoi. :)
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cine mai tine post negru?! Daniel_7 Generalitati 55 09.02.2018 18:29:45
post negru tigruta25 Generalitati 20 14.09.2014 02:38:17
Postul negru bogdanc Sfintele Pasti - Invierea Domnului 20 04.05.2013 16:39:27
post negru cristina mioara Generalitati 28 29.07.2011 14:40:19
Postul la crestini si postul la maestri yoghini - oare sunt acelasi lucru? mihailt Generalitati 21 10.09.2010 11:24:12