Catholic – fost Ortodox ; despre unicitatea bisericii

[Lucian008]

În prealabil postat de Dennis

"Intr-o predica tinuta in aceasta saptamana la Casa Santa Marta de la Vatican, Papa Francisc a facut o declaratie suprinzatoare, afirmand ca el ar fi dispus sa boteze chiar si extraterestri, iar usile Bisericii Catolice sunt deschise pentru toata lumea.

Cu aceasta ocazie Suveranul Pontif a amintit de povestea evocata in Biblie despre convertirea primilor pagani la crestinism, potrivit unei stiri publicate de Radio Vatican si preluata de The Independent.

Papa Francisc a spus ca religia catolica a fost o biserica a "usilor deschise", unde crestinii au acceptat Duhul Sfant.

"Daca, spre exemplu, maine o expeditie a martienilor ar veni la noi si unul ar spune 'Vreau sa fiu botezat!', ce se va intampla?", a spus Papa.

"Cine suntem noi sa inchidem usile Duhului Sfant?", aceasta a fost intrebarea pe care Papa Francisc a repetat-o in timpul predicii sale, la liturghia de la Casa Santa Marta, Vatican.

"Duhul Sfant este prezenta vie a lui Dumnezeu in Biserica. El face ca Biserica sa existe, pastreaza Biserica sa mearga mai departe. Mereu si mereu, dincolo de limite. Duhul Sfant cu darurile Sale calauzeste Biserica", a explicat Papa Francisc. mai mult"

Mai are si alte predici pe aceste teme...

Imi pare rau dar nu ai inteles despre ce este vorba. Sau poate nu am inteles eu. Totusi tind sa cred ca saracul el are o problema cu diplomatia si nu cu ceea ce crede pe aceasta tema. Corect ar fi fost sa nu fie diplomat (chiar daca veneau unii si il acuzau de rigiditate) si sa spuna ca nu exista extraterestii. La fel de bine ar fi putut spune ca daca vine dracul sa se boteze cine este el sa ii refuze mantuirea. Si ar fi fost fix aceeasi situatie nerealista.
Restul nu este decat manipulare si cautare a senzationalului.
Uite un exemplu de manipulare, diversionism si interpretare tendentioasa a unor afirmatii care nu sunt reproduse.
http://adevarul.ro/international/eur...eb8/index.html

[Patrie si Credinta]

da, treaba cu extraterestrii era doar un exemplu ipotetic.
Ca daca zicea poate sa vina si un negru, sau un eschimos, sau un roman(nu am nimic cu poporul meu, doar ca sa vedeti cum ar fii daca ne-ar da exemplu pe noi), imediat ar sari lumea cu "da, ce au domne' negrii/eschimosii/romanii de sunt un exemplu de decadere spirituala?
Rasistule!"

[Dennis]

Inteleg ce vreti sa spuneti dar eu inteleg ca Vatcanul chiar este deschis spre ideea extraterestilor(nu stiu daca Papa chiar crede in ei sau doar poate ca sa atraga/sa nu piarda pe cei atrasi de sf-uri):
"Jose Gabriel Funes, astronomul sef al Vaticanului si consilierul stiintific al Papei Benedict al XVI-lea, a declarat ca pot exista extraterestrii si acestia sunt o parte a creatiei lui Dumnezeu.

Funes spune ca nu exista niciun conflict intre credinta in Dumnezeu si posibilitatea ca alte civilizatii extraterestre sa fie mai evaluate decat oamenii, informeaza Daily Galaxy.

"In opinia mea, aceasta posibilitate exista. Nu putem exclude ca viata s-ar fi putut dezvolta in alta parte. Numarul mare de galaxii, cu propriile lor planete, face posibil acest lucru", a spus reverendul Funes, directorul Observatorului Vaticanului si consilierul stiintific al Papei Benedict al XVI-lea, intr-un interviu acordat ziarului Vaticanului, 'L'Osservatore Romano'."

"Jose Gabriel Funes, directorul Observatorului Vaticanului, a spus ca teoria Bing Bang-ului nu este in contradictie cu mesajul religios al Bibliei, iar viata inteligenta extraterestra, daca s-ar descoperi, reprezinta tot creatia lui Dumnezeu.

Directorul Observatorului Vaticanului a spus ca biserica este deschisa teoriei stiintifice, potrivit careia lumea a aparut in urma unei explozii cosmice, de acum miliarde de ani, potrivit Catholic News Agency.

"Teoria Bing-Bang-ului nu este in contradictie cu credinta", a declarat Jose Gabriel Funes, cu ocazia anuntului facut de Vatican, despre expozitia ce se va deschide si care va cuprinde fotografii, instrumente de observare si minerale de pe Luna si Marte."

... deci daca oficialii de la Vatican si Papa(si Francisc si Benedict) vorbesc despre asa ceva si chiar au un departament de cercetare in aceasta directie nu cred ca e vorba de dilpomatie sau doar un exemplu.

Parerea mea e ca catolicismul iarasi cauta sa se conformeze noilor mode doar ca sa fie pe placul oamenilor zilelor noastre... adica poti crede in ce vrei tu despre pacat si aparitia omulu sau altele... numai venti la noi

La fel au spus si cu gay-ii ca cine suntem ca sa-i judecam... (desi poate ar fi trebuit sa sustina ca in fata lui Dumnezeu nu e un lucru bun)

E doar parerea mea.

[Corinusha]

La asta cu extraterestrii, si eu cred ca poate exista viata nteligenta pe undeva prin univers. Dumnezeu a creeat toate stelele, planetele, sorii etc. si e foarte posibil sa se fi dezvoltat viata si pe alte planete. De ce nu? Dumnezeu are o putere mult mai mare decat ne imaginam noi; de nu ar fi putut crea si alte civilizatii? Oare chiar asa speciali ne credem, noi pamantenii?

[Dennis]

În prealabil postat de Corinusha

La asta cu extraterestrii, si eu cred ca poate exista viata nteligenta pe undeva prin univers. Dumnezeu a creeat toate stelele, planetele, sorii etc. si e foarte posibil sa se fi dezvoltat viata si pe alte planete. De ce nu? Dumnezeu are o putere mult mai mare decat ne imaginam noi; de nu ar fi putut crea si alte civilizatii? Oare chiar asa speciali ne credem, noi pamantenii?

Din cate stiu eu Pariintii Bisericii Ortodoxe ne invata ca in afara oamenilor, alte fiinte rationale create ar fi doar ingerii(si cei cazuti)... Dumnezeu ne-ar fi spus despre extraterestri daca existau si in plus din ce citisem eu... acesti "extraterestri" care le apar unora nu sunt decat ingerii cazuti.

Poti sa citesti in "Ortodoxia si Religia Viitorului" de Serafim Rose(sau si in alte surse) acolo explica mai clar viziunea ortodoxa asupra "extraterestrilor".

Referitor la "dezvoltat viata si pe alte planete" pare mai degraba a evolutionism ceea ce se contrazice cu invataura ortodoxa. Iarasi recurg la o carte a lui Serafim Rose(Cartea Facerii, crearea lumii şi omul începuturilor) unde este lamurita foarte clar cu cele mai importante invataturi ale Sf. Parinti cu privire la facere si in general la univers. Dumnezeu a facut lumea in 6 zile normale si nu mii, milioane de ani.

Da, Dumnezeu are o asa de mare putere, dar universul acesta vazut de care spui a fost creat pentru noi oamenii care "ne credem" atat de speciali... si poate noi ne credem nedemni de asa ceva insa Dumnezeu intr-atat a iubit omul incat la dat pe Fiul Sau patimilor si mortii pentru noi.

Chiar i-ti recomand "Cartea Facerii, crearea lumii şi omul începuturilor" pe mine ma lamurit pe deplin in ce priveste evolutia, stiinta si altele cu privire la aparitia vietii - cartea atinge toate ideile aparute in aceasta privinta si le combate punct cu punct. Apropo de catolicism... ideea evolutiei sau imbinarii ei cu creatia lui Dumnezeu a aparut tot datorita ideilor catolicior de la schisma incoace - total gresit cu ce ne invata ortodoxia.

[IvanTurbinca]

"Jose Gabriel Funes, astronomul sef al Vaticanului si consilierul stiintific al Papei Benedict al XVI-lea, a declarat ca pot exista extraterestrii si acestia sunt o parte a creatiei lui Dumnezeu.

Adevărul e că au dreptate și se vor întâlni negreșit cu ei la moarte.

[Dennis]

În prealabil postat de IvanTurbinca

"Jose Gabriel Funes, astronomul sef al Vaticanului si consilierul stiintific al Papei Benedict al XVI-lea, a declarat ca pot exista extraterestrii si acestia sunt o parte a creatiei lui Dumnezeu.

Adevărul e că au dreptate și se vor întâlni negreșit cu ei la moarte.

asta incercam si eu sa spun...

[Corinusha]

În prealabil postat de Dennis

Dumnezeu a facut lumea in 6 zile normale si nu mii, milioane de ani.

Asta nu e chiar asa sigur. Pentru ca Soarele si Luna si corpuril ceresti au fost create abia in ziua a 4-a daca bine imi amintesc. Daca nu era Soare, nu era nici zi normala de 24 de ore.

Si totusi, Sfinii Parini se pot insela cu privire la extraterstii, ca ar fi ingeri cazuti. Nu zic ca s-au inselat, zic doar ca exista o posibilitate. Nu am zis ca cred cu tarie in extraterestrii, dar Universul e cam mare sa existam doar noi...

[IvanTurbinca]

Si totusi, Sfinii Parini se pot insela cu privire la extraterstii, ca ar fi ingeri cazuti. Nu zic ca s-au inselat, zic doar ca exista o posibilitate.

Nu s-au putut înșela tocmai pentru că de aceea sunt Părinți Sfinți. Or fi avut și ei păcate ale neputinței, dar în înșelare nu au căzut. Iar dacă ar fi așa atunci, ori nu au avut pe Duhul Sfânt și toată învățătura lor e zadarnică și nefolositoare, ori Biserica Ortodoxă este în înșelare de-i ține la mare cinste dar respinge această ”posibilitate” a existenței altor ”civilizații” extraterestre. Și dacă tot am ajuns aici trebuie să ne punem întrebarea dacă nu cumva Dumnezeu Tatăl mai are alți fii gata a se jertfi pentru acei extratereștri. Iar dacă nu are, poate există și alți dumnezei.

Sigur că e ușor să relativizăm, este chiar una din principalele arme îndreptate împotriva Ortodoxiei: ”există o posibilitate”, nimeni nu deține adevărul absolut, trebuie să ținem cont de toate părerile, toate credințele duc la Dumnezeu și tot așa.

Șarpele a spus-o și el: nu veți muri.

[Dennis]

În prealabil postat de Corinusha

Asta nu e chiar asa sigur. Pentru ca Soarele si Luna si corpuril ceresti au fost create abia in ziua a 4-a daca bine imi amintesc. Daca nu era Soare, nu era nici zi normala de 24 de ore.

Pai ziua intai a fost inaintea soarelui, si lumina a fost inaintea soarelui si plantele au fost inaintea soarelui...

"Şi s-a făcut seară, şi s-a făcut dimineaţă, zi una.
Sfântul Vasile urmează astfel:
„Seara este hotarul comun dintre zi şi noapte, iar dimineaţa este vecinătatea nopţii cu ziua. Aşadar, ca să dea zilei cinstea de a fi fost făcută înainte, Scriptura a vorbit mai întâi de sfârşitul zilei, apoi de sfârşitul nopţii, pentru că zilei îi urmează noaptea. Starea în lume înainte de facerea luminii nu era noaptea, ci întunericul; noapte s-a numit atunci când Dumnezeu a despărţit întunericul de zi, şi întunericul a primit numire nouă, ca să se deosebească de zi. [...] Pentru ce nu a spus "ziua întâia", ci "zi una" ? Doar era firesc să o numească "ziua întâia", căci avea să-i adauge ziua a doua, a treia, a patra, pentru că era în fruntea celor care vin după ea. A spus "una" pentru că voia să determine măsura zilei şi a nopţii.”

"Ziua întâi a facerii (indiferent cât de „lungă” s-ar presupune că este) pune început ciclului de şapte zile (fiecare cu „ziua” şi „noaptea” ei) ce se continuă până în zilele noastre."

Sfantul Efrem:
"Desi atat lumina, cat si intunericul au fost zidite intr-o clipita, totusi atat ziua cat si noaptea Zilei intai au tinut cate douasprezece ceasuri fiecare."

...deci de ce a spus "ziua unu" sau chiar de ar fi si "intai"... putea sa zica ca: a facut noaptea, ziua, cerul plantele si altele si abia dupa ce facuse luminatorii cerului sa pomeneasca de "zi"...

Citisem undeva ca defapt in Biblie trebuia de scris "zi una" nu "ziua intai"(sa scris asa din cauza traducerii - cand sa tradus printre primele dati in romana Biblia)