Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

Iuliu46, nu eu, AlbertX am spus 7522 de ani de la Facerea lumii ci Biserica Ortodoxa, nu cu mine nu esti de acord ci cu dogma Bisericii ... pricepi sau te faci ca nu pricepi ?

Pai unde a spus ? Unde e dogma aia ? Tu faci exact ca aia cu vechiul calendar, nu intelegi ca orice calendar este o conventie si ca se poate schimba. Asa s-au numarat anii o anumita perioada, au socotit unii anii din Biblie mai bine sau mai rau si Biserica a tinut acel calendar. Cand a aparut altul mai modern, l-a adoptat pe acela.
Probabil si stilistii or sa-ti spuna ca esti sectar, ateu si mai stiu eu cum. Si iti pot arata si calindarul de la 1600 sa vezi ca au dreptate.

Revenind la topic, unii zic ca ingerii au fost creati inaintea lumii materiale, ba chiar ca si galceava ar fi avut loc inainte. Vezi cum poate avea dreptate si Sf. Ioan Gura de Aur si cum nu e nevoie nici de 100 de ore pentru asta ? Totul e sa intelegi ce si cum socotesti.

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

.. unii zic ca ingerii au fost creati inaintea lumii materiale, ba chiar ca si galceava ar fi avut loc inainte...

iuliu46, din pacate sunt multi care cred ca ingerii nu fac parte din lumea materiala creata in cele 6 zile ale facerii, dar se inseala, ei sunt creati de Dumnezeu in prima zi a creatiei si au o natura distinct diferita de acesta, mai precis si ei au o natura materiala. Mai mult decat atat, ingerii fiind creati, si ei au o "viata" finita, la fel ca orice lucru creat. Speculatiile filosofice dualiste care privesc creatia dual, ca materie si eventual antimaterie, sunt grestite si fara legatura cu invatatura ortodoxa.

Inaintea lumii materiale, inaintea Facerii lumii, exista doar Dumnezeu (Tatal, Fiul, Sfantul Duh), creatorul tuturor celor vazute si nevazute.

Asta se intampla cand fiecare incepe sa-si dea cu parerea si se crede mai dotat spiritual ca Sfintii Parinti ... sectantii sunt predispusi la asemenea afirmatii.

Convorbiri cu Parintele Cleopa - Despre energiile necreate - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri12.htm

Ce intelegem prin energiile necreate ale lui Dumnezeu, dupa invatatura Bisericii Ortodoxe ?

Prin cuvintele "energii necreate ale lui Dumnezeu" se inteleg lucrarile felurite ale lui Dumnezeu prin care El lucreaza si a lucrat din veac la facerea si conducerea lumii vazute si a celei nevazute. Despre aceste energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu sa se vada in disputele teologice ale Sinodului VI Ecumenic din Constantinopol (681), in care se arata clar despre cele doua firi si cele doua vointe ale firii dumnezeiesti si umane a lui Hristos. Prin aceste energii sau lucrari necreate, Dumnezeu misca creatia Sa si Se misca si El insusi, ramanand totusi nemiscat si neschimbat. Energiile necreate izvorasc din dumnezeirea comuna a celor trei ipostasuri ale Prea Sfintei Treimi. Prin energiile necreate se impartaseste omul de darul lui Dumnezeu, iar nu de fiinta Sa, care ramane pururea neatinsa de vreo zidire a Sa vazuta sau nevazuta.

Pana la Sfantul Grigore Palama (sec. XIV), teologul energiilor necreate, ce invatau Sfintii Parinti despre energiile divine ?

Pana la Sfantul Grigore Palama, Sfintii Parinti cei vechi si mari luminatori, ca : Sfantul Vasile cel Mare, Sfantul Grigore Cuvantatorul de Dumnezeu, Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Atanasie cel Mare si multi altii ziceau ca energiile necreate ale lui Dumnezeu sunt lucrari si desavarsiri ale insusirilor Lui (vezi Dictionar de Teologie Ortodoxa, Pr. Prof. Ioan Bria, Bucuresti, 1981, p.141-143).
Energiile divine lucreaza taina mantuirii in oameni prin darul Duhului Sfant si prin darurile ce izvorasc din El. Caci atat harul cat si darurile harului sunt energii necreate ale lui Dumnezeu.

Ingerii, ca si oamenii, au fost creati de Acelasi Dumnezeu si se impartasesc si ei de felurite energii ale lui Dumnezeu, precum intelepciunea, sfintenia si altele.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

iuliu46, din pacate sunt multi care cred ca ingerii nu fac parte din lumea materiala, dar se inseala, ei sunt creati de Dumnezeu in prima zi a creatiei si au o natura distinct diferita de acesta, mai precis si ei au o natura materiala. Mai mult decat atat, ingerii fiind creati, si ei au o "viata" finita, la fel ca orice lucru creat. Speculatiile filosofice dualiste care privesc creatia dual, ca materie si eventual antimaterie, sunt grestite si fara legatura cu invatatura ortodoxa.

Inaintea lumii materiale, inaintea Facerii lumii, exista doar Dumnezeu Trinitatea (Tatal, Fiul, Sfantul Duh), creatorul tuturor celor vazute si nevazute.

Asta se intampla cand fiecare incepe sa-si dea cu parerea si se crede mai dotat ca Sfintii Parinti ... sectantii sunt predispusi la asemenea afirmatii.

Convorbiri cu Parintele Cleopa - Despre energiile necreate - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri12.htm

Ce intelegem prin energiile necreate ale lui Dumnezeu, dupa invatatura Bisericii Ortodoxe ?

Prin cuvintele "energii necreate ale lui Dumnezeu" se inteleg lucrarile felurite ale lui Dumnezeu prin care El lucreaza si a lucrat din veac la facerea si conducerea lumii vazute si a celei nevazute. Despre aceste energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu sa se vada in disputele teologice ale Sinodului VI Ecumenic din Constantinopol (681), in care se arata clar despre cele doua firi si cele doua vointe ale firii dumnezeiesti si umane a lui Hristos. Prin aceste energii sau lucrari necreate, Dumnezeu misca creatia Sa si Se misca si El insusi, ramanand totusi nemiscat si neschimbat. Energiile necreate izvorasc din dumnezeirea comuna a celor trei ipostasuri ale Prea Sfintei Treimi. Prin energiile necreate se impartaseste omul de darul lui Dumnezeu, iar nu de fiinta Sa, care ramane pururea neatinsa de vreo zidire a Sa vazuta sau nevazuta.

Pana la Sfantul Grigore Palama (sec. XIV), teologul energiilor necreate, ce invatau Sfintii Parinti despre energiile divine ?

Pana la Sfantul Grigore Palama, Sfintii Parinti cei vechi si mari luminatori, ca : Sfantul Vasile cel Mare, Sfantul Grigore Cuvantatorul de Dumnezeu, Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Atanasie cel Mare si multi altii ziceau ca energiile necreate ale lui Dumnezeu sunt lucrari si desavarsiri ale insusirilor Lui (vezi Dictionar de Teologie Ortodoxa, Pr. Prof. Ioan Bria, Bucuresti, 1981, p.141-143).
Energiile divine lucreaza taina mantuirii in oameni prin darul Duhului Sfant si prin darurile ce izvorasc din El. Caci atat harul cat si darurile harului sunt energii necreate ale lui Dumnezeu.

Ingerii, ca si oamenii, au fost creati de Acelasi Dumnezeu si se impartasesc si ei de felurite energii ale lui Dumnezeu, precum intelepciunea, sfintenia si altele.

Cred ca tu ai chef de cearta si nu ai cu cine sa te certi.
Lumea materiala reprezinta universul asta al nostru, adica ceea ce putem noi percepe, "toate cele vazute" cum spune in Crez.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html


http://www.crestinortodox.ro/carti-o...uta-80550.html

105. Ce se intelege prin cuvintul "nevazutelor" ?
Prin aceste cuvinte se intelege lumea nevazuta, adica Ingerii, cum ne explica Sf. Apostol PAVEL, care, dupa citatul de mai sus, din Epistola catre Coloseni adauga: " Ori scaunele, ori domniile, ori incepatoriile, ori stapanirile: toate printr-insul si pentru Dansul s-au zidit" (Colos. I, 16). Aceste nume arata cetele de ingeri, dupa cum vom vedea mai departe.
107. Care a fost facuta mai intai lumea vazuta sau lumea nevazuta ?
Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai, Domnul insusi spune lui Iov: "Cand s-au facut stelele, laudatu-m-au cu glas mare toti ingerii mei" (Iov XXXVIII, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai zice Pastorul lui HERMA . Prin cuvantul "cerul" din primul verset al cartii Facerii: "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul", se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

Lumea materiala reprezinta universul asta al nostru, adica ceea ce putem noi percepe, "toate cele vazute" cum spune in Crez.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html

iuliu46, tu ai citit pana la capat articolul din link-ul postat de tine ?

Dar toti care spun ca ingerii sunt creatorii vreunei fiinte, acestia sunt gura tatalui lor, diavolul. Caci ingerii, fiind creaturi, nu sunt creatori. Facatorul, proneitorul si tiitorul tuturora este Dumnezeu, singurul nezidit, cel laudat si slavit in Tatal si in Fiul si in Sfantul Duh.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html

Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai, Domnul insusi spune lui Iov: "Cand s-au facut stelele, laudatu-m-au cu glas mare toti ingerii mei" (Iov XXXVIII, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai zice Pastorul lui HERMA . Prin cuvantul "cerul" din primul verset al cartii Facerii: "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul", se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

iuliu46, tu chiar nu ai inteles ca ingerii au fost facuti in ziua intai ? E foarte clar spus in pasajul de mai sus.

iuliu46, nevazut nu insemna nematerial ! Ai uitat ce ai afirmat mai sus "unii zic ca ingerii au fost creati inaintea lumii materiale" ?

Ingerii chiar daca sunt nevazuti, tot materiali sunt ... chiar daca ca ordine au fost creati inaintea Pamantului in prima zi.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

iuliu46, tu ai citit pana la capat articolul din link-ul postat de tine ?

Dar toti care spun ca ingerii sunt creatorii vreunei fiinte, acestia sunt gura tatalui lor, diavolul. Caci ingerii, fiind creaturi, nu sunt creatori. Facatorul, proneitorul si tiitorul tuturora este Dumnezeu, singurul nezidit, cel laudat si slavit in Tatal si in Fiul si in Sfantul Duh.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html

Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai, Domnul insusi spune lui Iov: "Cand s-au facut stelele, laudatu-m-au cu glas mare toti ingerii mei" (Iov XXXVIII, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai zice Pastorul lui HERMA . Prin cuvantul "cerul" din primul verset al cartii Facerii: "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul", se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

iuliu46, tu chiar nu ai inteles ca ingerii au fost facuti in ziua intai ? E foarte clar spus in pasajul de mai sus.

iuliu46, nevazut nu insemna nematerial !

Mai tu esti obosit sau ... ? :)
Cine a spus ca ingerii au creat ceva ? :))
Nevazut inseamna imaterial. Iti explica Sf. Ioan Damaschin cum e cu material si imaterial. Vorbim din punctul nostru de vedere. Si nu e neaparat ziua intai. E la inceput. Asa cum ti-am zis unii spun ca totul, inclusiv galceava s-a intamplat inainte de creatia materiala. Si iar nu exista o dogma, iti explica Sf. Ioan Damaschin ca sunt pareri impartite dar ca toti cad de acord ca ingerii au fost creati inainte de plasmuirea omului.

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

Nevazut inseamna imaterial ... Si nu e neaparat ziua intai. E la inceput.

Am inteles, pentru tine exista inainte de ziua intai din Facerea, o alta zi care se numeste "la inceput", foarte interesant.

Nevazut, inseamna material, ca si pamantul la inceput era nevazut ... ca multe azi le vezi dar nu exista sau nu le vezi dar exista ... chiar asa ? Esti prea obosit ? Nevazut tot material este ! Imaterial, ca notiune, este ceva total diferit si fara legatura cu materialul, este doar Dumnezeu, cel necreat. Ingerii sunt materiali si au fost creati in prima zi, adica la inceput.

Mai citeste inca o data:

Extras din http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

Care a fost facuta mai intai: lumea vazuta sau lumea nevazuta?

Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai. Domnul insusi spune lui Iov: „Cand s-au facut stelele, laudatu-M-au cu glas mare toti ingerii Mei” (Iov 38, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai, zice Pastorul lui Herma103 (Pastorul lui Herma, 5, 5, 3, Migne, P. G., 11, col. 957, 961). Prin cuvantul „cerul”, din primul verset al cartii Facerii: „La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul”, se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
2. Şi pământul era nevăzut şi netocmit. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.

Sf. Scriptura ne spune ca la inceput Dumnezeu a facut cerul si pamantul (Fac. 1, 1). Am vazut mai inainte ca „cerul” din aceste cuvinte inseamna lumea nevazuta a ingerilor. Pamantul inseamna lumea vazuta. Aceasta lume vazuta, adica pamantul cu toate ale lui, era la inceput nevazut si netocmit, adica fara forma (Fac. 1, 2). Creand lumea, Dumnezeu a urmat o anumita ordine a fapturilor, ca sa ingaduie acestora sa se sprijine unele pe altele, in intelesul ca cele ce urmau nu puteau sa apara fara cele dinainte. Asa, Dumnezeu a facut in ziua intai lumina, fara de care nu e cu putinta nici o lucrare si nici o crestere. In ziua a doua a facut taria, sau cerul vazut; in a treia, adunarea apelor, uscatul si toate ierburile si plantele; in ziua a patra, luminatorii cerului, soarele, luna si stelele;...

http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

iuliu46, lumea nevazuta a ingerilor tot o "lume" este, ca lumea vazuta ... adica este materiala si a fost creata in prima zi din Facerea.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

iuliu46, lumea nevazuta a ingerilor tot o "lume" este, ca lumea vazuta ... adica este materiala si a fost creata in prima zi din Facerea.

Incep sa cred ca chiar esti batut in cap. Uite aici de pe site-ul tau :

http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

110.
Ingerii sunt nemateriali, fiindca sunt netrupesti. De aceea, desi ingerii pot vorbi intre ei, n-au nevoie nici de limba, nici de urechi, ci-si arata gandurile si hotararile fara cuvant material. Cand Sf. Apostol Pavel ne vorbeste despre limba ingerilor (I Cor. 13, 1), el nu le atribuie, prin aceasta, trupuri, ci arata chipul de convorbire intre ingeri. Tot asa, cand vorbeste de „genunchiul celor ceresti si al celor pamantesti si al celor de dedesupt” (Filip. 2, 10), el nu atribuie ingerilor genunchi si oase, ci arata inchinarea datorata lui Dumnezeu, dupa felul nostru omenesc. Spre deosebire de noi, oamenii, ingerii sunt fiinte spirituale personale, netrupesti si nemateriale.

Daca tu nu poti pricepe notiuni de baza, cum e asta cu materialul, ce rost are sa te amesteci altundeva ?

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

Am inteles, pentru tine exista inainte de ziua intai din Facerea, o alta zi care se numeste "la inceput", foarte interesant.

Nevazut, inseamna material, ca si pamantul la inceput era nevazut ... ca multe azi le vezi dar nu exista sau nu le vezi dar exista ... chiar asa ? Esti prea obosit ? Nevazut tot material este ! Imaterial, ca notiune, este ceva total diferit si fara legatura cu materialul, este doar Dumnezeu, cel necreat. Ingerii sunt materiali si au fost creati in prima zi, adica la inceput.

Mai citeste inca o data:

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri2.htm

"Ce spun Sfintii Parinti despre cele sapte zile ale creatiei ?

Sfantul Vasile cel Mare, in cartea sa Exaimeron ( facerea lumii in cele sase zile ) , spune ca zidirea s-a facut " ingrecata " ca o femeie insarcinata in a noua luna, cu toate zidirile din ea, gata sa le dea viata. Iar Duhul lui Dumnezeu incalzea adancul, " se odihnea deasupra apelor " , ca sa dea viata apelor si zidirilor.

Deci pamantul avea viata de cand Duhul Sfant incalzea adancul, dar nu avea si suflare de viata. Sfanta Scriptura la Facere ( cap. 1,1-2 ) , spune ca " pamantul era netocmit si gol " , dar nimeni nu stie de cand era, ca cele cu ochi inca nu se creasera, nu primisera suflare de viata. Ziua intai a creatiei a fost Duminica, caci atunci a zis Dumnezeu " sa fie lumina " ( Facerea l, 3 ) . De aceea El a inviat tot duminica, caci prin inviere a innoit lumina cea dintai. Lumina cea dintai a fost creata, iar nu necreata. Ea nu izvora din energiile necreate ale Duhului Sfant. Era o lumina cereasca a carei origine omul nu poate sa o stie. De asemenea, nici despre primele trei zile ale creatiei nimeni nu stie lungimea lor, ca inca nu era soare care sa rasara si sa apuna."

Vaaaai nu e posibil asa ceva. Cum adica, sa nu stie Parintele Cleopa ca e vorba de zile lucratoare de 24 de ore ?