Papa Francisc: "2% din clerici pedofili ..."

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

In primul rand cred ca va inselati, Yugoslvia a aparut in 1918, nu dupa al doilea razboi mondial.

Da. Si ? Am sustinut altceva ? Yugoslavia a aparut ca urmare a unui plan nationalist al "Serbiei Mari".

De aceea au si aparut conflicte intre croati si sarbi, primii nedorind opunandu-se incercarii regelui de a face o politica mai radicala.

O politica mai radicala, adica sa-i rada pe croati de la radacina. Asta imi aduce aminte de o poezioara franceza, care, tradusa, suna cam asa: "Ce animal rau, plin de draci / Se apara cand il ataci!"

A spus doar (...) ca ortodocsii sa se converteasca la catolicism, daca viata le e in pericol.

Poate ca s-a referit la...viata de veci. Trebuie sa fiu de acord cu Fericitul.

iata ce spune achiar un croat, fost ministru inainte de venirea ustasilor,

Domnule, v-am mai spus: invatati de la catolici rigoarea documentarii si a precizarii surselor. "Un croat, fost ministru" nu imi suna prea precis. Publicat de care editor ? Sunt reproduse chiar cuvintele acestui necunoscut "fost ministru croat", sau altcineva i le atribuie ? Toate acestea conteaza, ca sa putem trasa si verifica sursa. Iar daca nu o putem intotdeauna face, macar sa avem o idee despre seriozitatea si obiectivitatea ei.

Dar sa citim, totusi, cuvintele ministrului necunoscut, aparute intr-o carte neprecizata, ale lui sau atribuite lui:

" but more terrible, even, Catholic priests became camp commanders and, as such, ordered or tolerated the horrible tortures, murders and massacres of a baptized people. One Catholic priest slit the throat of an Orthodox Serbian priest."

Cum se numeau preotii aceia catolici care erau comandanti de lagare de concentrare ? Pauza. Cum se numeau lagarele de concentrare care au avut drept comandanti preoti catolici ? Lipsa. Cum se numeau prizonierii torturati si masacrati de preotii catolici comandanti de lagare ? Nexam.

Cat despre ultima propozitie, din care aflam cum un preot catolic a scos cutitul (il ascundea intr-o Biblie ?) si i-a taiat gatul unui preot ortodox: cred ca ati vazut prea multe filme de superactiune si ati citit prea multe romane (de Dan Brown).

None of this could have been done without the permission of their Bishops, and, since it was done, they should have been brought to the ecclesiastical court and unfrocked. Since this did not happen, then obviously the Bishops gave their consent, by acquiescence at least.

Pai, cu probe precum colportari de acest tip, nici macar nu se primeste o actiune contra unui preot in tribunalele ecleziale catolice. Ia sa fi venit cu nume, probe, marturii! In loc, avem inventii care incalca bunul simt.

Dar:

Sa vedem ce spunea BBC-ul, in 1942:

Iar avem o sursa trasabila. Cum ati facut, aveti acces la arhiva BBC din 1942 ?

"The worst atrocities are being committed in the environs of the archbishop of Zagreb [Stepinac]. The blood of brothers is flowing in (the) streams.

De asta data, nu avem un singur preot catolic taind gatul unuia ortodox. Avem "sangele fratilor" care curge in suvoaie, semn ca preotii catolici, actionand la comanda Fericitului Stepinak, au purces la taierea gatilor multor preoti ortodocsi. Apocaliptica imagine si terifianta, domnule !

Nici Vaticanul nu a condamnat nimic, dimpotriva, papa l-a primit pe conducatorul regimului, Ante Pavelici si inainte de instaurarea regimului, cand deja era condamnat in Franta, pentru uciderea regelui sarb

Domnule, pe ce baza sarbul Milos Obilici, care l-a injungheat pe sultanul Murad I-ul este un erou national sarb si pictat in biserici, in timp ce Ante Pavelici, care l-a asasinat pe regele sarb ar fi un criminal nedemn de a fi primit de Papa ? Avem aici doi insi, fiecare dintre ei luandu-si raspunderea unui tiranicid: uciderea unui conducator ilegitim. Imi pare ca judecati cu dubla masura.

[DragosP]

Bine zis "îmi pare".

[catalin2]

Domnule Dragomir, de aceea am dat link-ul catre discutia de pe forumul catolic, pentru ca acolo erau mesajele si link-urile catre surse. Inclusiv o carte in care sunt poze. Nu am redat toate astea aici pentru ca nu era subiectul topicului. Cum vedeti si pe acel forum (dvs. nu ati participat la discutie), unii catolici sunt surprinsi ca a existat asa ceva. In plus aveti si ce au facut preotii greco-catolici din Ucraina, relatari facute de preotii catolici polonezi.
Dar, daca vreti dovezi, iata ce a facut un calugar franciscan croat: intr-o localitate, imbracat chiar in roba, a intrat intr-o clasa si a ordonat profesoarei sa desparta copiii ortodocsi de cei catolici, apoi i-a omorat pe toti cei ortodocsi chiar in clasa, in vazul celorlalti.
Acestea le gasiti in orice articol despre asa ceva, nu e nevoie sa cautati prea mult pe google. Si poate veti vedea in ce "biserica" ati intrat si veti reveni in Biserica lui Hristos, nemaifiind nevoit sa justificati cruciadele, inchizitia, pedofilia, crimele, neadevarurile despre dogma, etc.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

un calugar franciscan croat: intr-o localitate, imbracat chiar in roba, a intrat intr-o clasa (...) le gasiti in orice articol despre asa ceva,

De asta data, avem informatii precise: Un calugar. Intr-o localitate. Intr-o clasa. Orice articol.

Domnule, asta imi aminteste de un banc delicios cu Itic. In timp ce dormea dus, in puterea noptii, Itic primeste un telefon anonim.
- Alo! Domnul Itic Rabinovici ?
- Oi vei! Eu sunt ! Ce se intampla ?
- Se intampla ca sotia dv, Rasela, va inseala!
-Cum ? Cine spune asta ?
- Tot orasul, domnu Itic, tot orasul!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De asta data, avem informatii precise: Un calugar. Intr-o localitate. Intr-o clasa. Orice articol.

Evident, politica strutului. Va dau eu scuze, daca nu gasiti: nu se deschide link-ul, nu am ochelarii, mi s-a stricat calculatorul, am dislexie, etc. Dar asa, nimic, nimic, macar un motiv mic.
Dar e si un lucru nascator de sperante, se pare ca nu stiti despre acele lucruri, poate va vor face sa va schimbati parerile si convingerile. Au fost implicati nu doar preoti, dar si ierarhi. Unii condamnati chiar in procesul nazismului (daca nu ma insel si Arhiepiscopul Bosniei din acea perioada). Trebuie doar sa cercetati ce v-am dat.

[IonJohn]

În prealabil postat de catalin2

Evident, politica strutului. Va dau eu scuze, daca nu gasiti: nu se deschide link-ul, nu am ochelarii, mi s-a stricat calculatorul, am dislexie, etc. Dar asa, nimic, nimic, macar un motiv mic.
Dar e si un lucru nascator de sperante, se pare ca nu stiti despre acele lucruri, poate va vor face sa va schimbati parerile si convingerile. Au fost implicati nu doar preoti, dar si ierarhi. Unii condamnati chiar in procesul nazismului (daca nu ma insel si Arhiepiscopul Bosniei din acea perioada). Trebuie doar sa cercetati ce v-am dat.

Domnul Dragomir are dreptate. Sursele dumneavoastra domnule Catalin sint ca telefonul fara fir. In cazul de fata se pare ca un fost preot catholic, Richard Bennett, care a trecut la pocaitii Evanghelici, a scris un articol tipic pocait, de improscare cu noroi a Papei si catholicilor. Nimic in legatura cu locul sau persoanele implicate, nici o bibliografie, nimic concret decit povesti.
Prea va plac aceste povesti-bazaconii la adresa catholicilor. Daca aveti ceva de comentat impotriva catholicilor ia Cathechismul ca baza si uitate ce scrie acolo in respectiva problema, si nu te apuca cu povesti "un calugar catholic o zis ca...".
Faptul ca preotii catholici nu se casatoresc are ca rezultat o biserica de cel putin 4 ori mai eficienta decit cea orthodoxa. Pe latura financiara, nu cheltuieli familiale ale preotului suportate de parohie, nu mostenire lasata sotiei si copiilor. Pe latura spirituala, preotul catholic se ocupa numai de parohie si de credinciosi, si e disponibil pentru munca de evanghelizare oriunde in lume unde poate fi folositor. Nu cred ca o sa auzit de la un preot catholic sfaturi oficiale de genul "dute si cauta un duhovnic bun".
Aia cu 2% ii alta poveste, numarul celor dovediti pedofili e insignificant. Este vorba desre ceea ce a inteles reporterul din spusele papei, si nu o declaratie a papei.

Ce ati mai aflat despre acei yoghini care dumneavoastra credeti ca sint in stare sa topeasca zapada in jurul lor? Probabil ca or fi facut unu o poza la soare pe vreun munte si gata stirea de senzatie!

"The James Randi Educational Foundation was founded in 1996 to help people defend themselves from paranormal and pseudoscientific claims. The JREF offers a still-unclaimed million-dollar reward for anyone who can produce evidence of paranormal abilities under controlled conditions. Through scholarships, workshops, and innovative resources for educators, the JREF works to inspire this investigative spirit in a new generation of critical thinkers."
Nimeni nu a revendicat premiul...

[Teodosie]

Greseala unor preoti nu poate fi pusa pe seama Bisericii Catolice ca nici tradarea lui Iuda nu-l incrimineaza pe Sf Petru.
Sunt insa si greseli ale B. C. cum a fost Inchizitia, cruciadele etc.
Sunt preoti cu vocatie adevarata dar care au de la Dumnezeu o sotie si pe care B.C. ii pierde.Se pot da atatea exemple cunoscute de preoti buni casatoriti : Galeriu, Argatu, Craciun Opre , Sabau ,...
Scriptura spune sa ramai in starea in care esti chemat , in nici un caz nu cere celibat neaparat.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de IonJohn

Ce ati mai aflat despre acei yoghini care dumneavoastra credeti ca sint in stare sa topeasca zapada in jurul lor? Probabil ca or fi facut unu o poza la soare pe vreun munte si gata stirea de senzatie!

Răspund eu în locul lui Cătălin: da, într-adevăr se poate, am văzut cu ochii mei, la un metru de mine. Într-unul din parcurile din jurul Stadionului Naţional, iarna, la ceva grade sub zero.
Un prieten, iritat că îl luam mereu peste picior legat de practica lui yoghină (făcuse vreo 10 ani pe la Bivolaru), m-a invitat într-o zi la o demonstraţie practică.
Sub ochii mei, omul s-a dezbrăcat la bustul gol (eu aveam cojoc, fular etc.), s-a aşezat în postura lotusului (parcă aşa îi zice) şi a început un exerciţiu de-al lor. După doar 2-3 minute am observat cum şiroia de transpiraţie iar zăpada, într-adevăr, se topea sub el.
Am fost impresionat sincer, chiar uimit de fenomenul care îmi depăşea cunoştinţele şi experienţa de viaţă, dar ... nu m-am apucat de yoga, întrucât nu îi vedeam rostul, eficienţa etc. Nu că l-aş vedea acum...:)

Ca amănunt, nu ştiu ce semnificaţie o avea dar după vreun an prietenul meu a suferit un accident ciudat, în sensul că neavînd nici o boală propriuzisă a ajuns la camera de gardă a unui spital deoarece ... murea. Funcţiile organismului se "estompau" ca şi cum se retrăgea viaţa din el, pur şi simplu, spre consternarea medicilor care nu prea ştiau cum să intervină. Omul avea pe atunci vreo 35 de ani.
Din acea zi prietenul meu a încetat orice practică yoga. Guru i-a explicat doar că "precis ai forţat ceva, pe undeva"....:)

Deci se poate, nu e basm. Din păcate, zic eu...

[ignatiu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

O politica mai radicala, adica sa-i rada pe croati de la radacina. Asta imi aduce aminte de o poezioara franceza, care, tradusa, suna cam asa: "Ce animal rau, plin de draci / Se apara cand il ataci!"

Ar fi bine sa aveti un pic de obraz. Minciuna sa spune are picioare scurte.