Razboiul in Vechiul Testament

[Bianca1994]

În prealabil postat de flying

Sa recapitulam:Dumnezeu da omului legea morala.Omul observa niste fapte ale lui Dumnezeu si e tentat sa creada ca Dumnezeu e imoral.Omul a carui lege morala e data de Dumnezeu si pe baza ei ,ajunge la concluzia ca Datatorul legii e imoral.Desigur ca asta e o contradictie logica.In mintea omului,pentru ca omul presupune ca are dreptate si nu realizeaza ca isi da cu ciocanul peste degete.Daca Dumnezeu e imoral inseamna ca legea care e in tine si dupa care il judeci tu nu e morala deci n-ai cum sa ajungi la concluzia ca cineva e imoral ,dupa o lege imorala.

O deductie logica corecta,dar plecati de la o premisa gresita : eu nu am afirmat ca il vad pe Dumnezeu imoral.Studiind Vechiul Testament am dat peste aceste scene ”smintitoare ”pentru mine.Primul gand care mi-a venit in minte a fost că,Dumnezeu fiind iubire,nu putea da acele legi,ci oamenii au pus acest lucru pe seama Lui;asa cum a afirmat si d-l Bogdan,Dumnezeu,in marea lui iubire,a ingaduit aceste lucruri .

[flying]

În prealabil postat de Bianca1994

O deductie logica corecta,dar plecati de la o premisa gresita : eu nu am afirmat ca il vad pe Dumnezeu imoral.Studiind Vechiul Testament am dat peste aceste scene ”smintitoare ”pentru mine.Primul gand care mi-a venit in minte a fost că,Dumnezeu fiind iubire,nu putea da acele legi,ci oamenii au pus acest lucru pe seama Lui;asa cum a afirmat si d-l Bogdan,Dumnezeu,in marea lui iubire,a ingaduit aceste lucruri .

Hristos a confirmat VechiulTestament in dialogurile Sale,deci premisa ta e gresita,vrand sa-L “scuzi“ pe Dumnezeu.Scripturile sunt corecte si in acelasi timp Dumnezeu e iubitor.Problema e cu neintelegerea noastra a tuturor datelor problemei acelori vremi,contexte istorice si astfel apare disonanta aparenta intre Dumnezeul Vechiului si Noului Testament.Problema e la interpretarea noastra nu la Vechiul Testament.

[iustin10]

Puneti-va in locul profetilor care primeau sa duca vestea catre propriul popor evreu ca va fi dus in robie de cuceritor . Ce simteau ei? Oare nu li se parea nedrept? Si cu toate astea au avut incredre si au ascultat cuvintele lui Dumnezeu,chiar impotriva dragostei fata de propriului lor popor,si impotriva chiar a unor fagaduinte mai vechi ale lui Dumnezeu.

Sau in locul lui Avram care asculta fara sa cricneasca porunca aparent cruda a lui Dumnezeu de a isi omori fiul( de fapt de a il aduce jertfa)

De multe ori amenintarile catre evrei cu razboiul ,ca urmare a neascultarii lor, se inchheie minunat cu fagaduinta indurarii intr-o zi ,si vestirile despre venirea Mantuitorului.
Totul in VT se leaga fata de aceasta fagaduinta. Dupa orice amenintare catre evrei cu moartea, vine si aceasta promisiune ,a indurarii.
Nu este asa de mare pedeapsa lui Dumnezeu pe cat de mare este indurarea Sa,prin aceea ca intr-o zi va mantui neamul omenesc din necunoastere si ura

Asa cum avem incredere in Dumnezeu Mantuitor ,sa avem incredere si in Dumnezeu cel drept ,caci este acelasi Dumnezeu , si indurarea Sa e mai mare ca pedeapsa .Iar pedeapsa nu are decat scop pedagogic.
"Voi pedepsi pina la al 3 lea neam,si ma voi indura pina la al 10 -lea neam"

În prealabil postat de flying

Hristos a confirmat VechiulTestament in dialogurile Sale,deci premisa ta e gresita,vrand sa-L “scuzi“ pe Dumnezeu.Scripturile sunt corecte si in acelasi timp Dumnezeu e iubitor.Problema e cu neintelegerea noastra a tuturor datelor problemei acelori vremi,contexte istorice si astfel apare disonanta aparenta intre Dumnezeul Vechiului si Noului Testament.Problema e la interpretarea noastra nu la Vechiul Testament.

Flying, ti se pare corect ce a patit Iov din cauza unui pariu intre Dumnezeu si Lucifer?
Ti se pare corect ca mai multi copii sa fie sfasiati de ursi pentru ca au ras de un om chel?
Ti se pare corect ca, pentru barbatii din Sodoma si Gomora, sa moara si femeile si copiii?
Ti se pare corect ca Dumnezeu sa porunceasca ca poporul evreu nu poate fi luat ca sclav, dar celelalte popoare pot fi luate de evrei?

Daca da, atunci sper din tot sufletul ca tu nu faci parte dintr-o institutie judiciara sau legislativa din Romania.

[iuliu46]

Vi se pare moral sa vina sfarsitul lumii ? Sau ca Dumnezeu nu ne lasa sa traim si noi 900 de ani ? Sau ca nu ne da fiecaruia cate o caruta cu bani sa ne luam ipad si iphone ? Absolut imoral, mai imoral chiar decat ce s-a intamplat in VT. Aia macar traiau mai mult si aveau timp sa se bucure de viata.

[Bianca1994]

În prealabil postat de iuliu46

Vi se pare moral sa vina sfarsitul lumii ? Sau ca Dumnezeu nu ne lasa sa traim si noi 900 de ani ? Sau ca nu ne da fiecaruia cate o caruta cu bani sa ne luam ipad si iphone ? Absolut imoral, mai imoral chiar decat ce s-a intamplat in VT. Aia macar traiau mai mult si aveau timp sa se bucure de viata.

Da ,toate acestea mi se par morale ...mi s-ar parea imoral ca Dumnezeu sa imi trimita o caruta cu bani ...sau mai bine zis mi s-ar parea acesta o ispita;totodata ,nu conteaza numarul anilor pe care ii traiesti ci modul in care iti traiesti tu viata,cat de mult reusesti sa constientizezi scopul pentru care esti pe Pamant.Poti trai si 900 de ani daca la sfarsitul lor consideri ca o caruta de bani echivaleaza cu fericirea i-ai trait degeaba.

[flying]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Flying, ti se pare corect ce a patit Iov din cauza unui pariu intre Dumnezeu si Lucifer?
Ti se pare corect ca mai multi copii sa fie sfasiati de ursi pentru ca au ras de un om chel?
Ti se pare corect ca, pentru barbatii din Sodoma si Gomora, sa moara si femeile si copiii?
Ti se pare corect ca Dumnezeu sa porunceasca ca poporul evreu nu poate fi luat ca sclav, dar celelalte popoare pot fi luate de evrei?

Daca da, atunci sper din tot sufletul ca tu nu faci parte dintr-o institutie judiciara sau legislativa din Romania.

Gandesti ca un ateu,caci numai un ateu crede ca un eveniment este cauzat de ultima inlantuire logica ce produce efectiv evenimentul.

În prealabil postat de flying

Gandesti ca un ateu,caci numai un ateu crede ca un eveniment este cauzat de ultima inlantuire logica ce produce efectiv evenimentul.

Sau un realist, un deist, un om de stiinta, numeste-l cum vrei.

Tu esti cel care adopti credinta evreiasca si pui in carca lui Dumnezeu suferinta a milioane de oameni.

În prealabil postat de iuliu46

Vi se pare moral sa vina sfarsitul lumii ? Sau ca Dumnezeu nu ne lasa sa traim si noi 900 de ani ? Sau ca nu ne da fiecaruia cate o caruta cu bani sa ne luam ipad si iphone ? Absolut imoral, mai imoral chiar decat ce s-a intamplat in VT. Aia macar traiau mai mult si aveau timp sa se bucure de viata.

Compari fapul ca unii isi permit iphone cu faptul ca zeci de copii, aparent, au murit de mana lui Dumnezeu pentru ca Acestuia nu I-a placut ca au ras de un om chel?

[Bianca1994]

În prealabil postat de flying

Gandesti ca un ateu,caci numai un ateu crede ca un eveniment este cauzat de ultima inlantuire logica ce produce efectiv evenimentul.

A-ti pune intrebari nu echivaleaza cu ateismul ,ba ,din contra ,putem spune ca,fie acestia nu si-au pus suficiente intrebari ,fie nu au gasit raspunsul potrivit la ele.

Abaaaa sa stii,cu tot respectul cuvenit,ca nu ai inteles absolut nimic din episodul cu Elisei la Betel si intradevar privesti problema in mod ateist.Cu privire la distinctia pe care o faci intre VT si NT nu esti nici primul si nici ultimul care comite eroarea aceasta si care,sunt absolut convins,nu a studiat nici eroarea predecesorilor si nici interpretari cu privire la acel episod.Daca tii neaparat iti pot si demonstra ceea ce am spus sau, mai util,poti cauta tu singur interpretari teologice inainte sa te acoperi de ridicol.Alegerea iti apartine.