Avortul contravine moralei naturale

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Nu, dar avand in vedere ca exista multe alte femei care au numerosi copii, dar care fumeaza, bea, si n-au legatura cu religia, atunci da, este invalid.

Amesteci lucrurile.... Care e subiectul logic al aserţiunii: avortul sau păcatul? Nu putem schimba subiectul după plac, avînd aerul că facem logică.
Afirmaţia că în culisele unui avort spontan se află păcatul (fie şi neconştientizat, fie şi al altei persoane decât mama) nu implică şi nici nu neagă afirmaţia (falsă) că păcatele unei femei însărcinate duc obligatoriu la avort.
Cele două afirmaţii sunt independente, validitatea uneia nu se probează prin cealaltă şi nu atârnă în nici un fel de ea.

E sigur că moartea e plata păcatului,
dar nu cunoaştem în ce fel va lucra păcatul săvârşit, în ce fel se va manifesta şi asupra cui.

Dacă un fenomen se produce, e sigur că are o cauză. Şi o putem identifica.
Dar dacă un fenomen se produce, nu ştim mereu ce efect va urma. Pot apărea mereu alţi factori care duc, împreună, la efecte foarte diverse.

Viaţa nu decurge după şabloane. Chiar dacă ştim mereu cauza morţii.

În prealabil postat de Ioan_Cezar

E sigur că moartea e plata păcatului,
dar nu cunoaştem în ce fel va lucra păcatul săvârşit, în ce fel se va manifesta şi asupra cui.

Atunci nu mai deplangeti soarta copiilor avortati. Ei isi platesc pacatele. Si-o merita!
Cine suntem noi, bieti pacatosi, sa intervenim in planul lui Dumnezeu?

Intrebari:
1) Toti copiii avortati pana acum au platit pentru pacate?
2) Daca intervenim impotriva avortului le spalam noi pacatele copiilor, care, in caz contrar, ar fi fost avortati ca urmare a pacatuirii?

[catalin2]

În prealabil postat de Inorogul

Atunci nu mai deplangeti soarta copiilor avortati. Ei isi platesc pacatele. Si-o merita!
Cine suntem noi, bieti pacatosi, sa intervenim in planul lui Dumnezeu?
Intrebari:
1) Toti copiii avortati pana acum au platit pentru pacate?
2) Daca intervenim impotriva avortului le spalam noi pacatele copiilor, care, in caz contrar, ar fi fost avortati ca urmare a pacatuirii?

Iti raspund eu la intrebari. Cred ca 85 de mesaje sunt mai mult decat suficiente. Te-ai distrat, dar de unul singur, ar fi mai placut pentru tine sa o faci cu ateii din cartier, care poate ar gusta si glumitele. Aici esti in plus, pentru ca nu stii despre ce vorbesti si nu te obosesti sa cauti informatii.

În prealabil postat de catalin2

Iti raspund eu la intrebari. Cred ca 85 de mesaje sunt mai mult decat suficiente. Te-ai distrat, dar de unul singur, ar fi mai placut pentru tine sa o faci cu ateii din cartier, care poate ar gusta si glumitele. Aici esti in plus, pentru ca nu stii despre ce vorbesti si nu te obosesti sa cauti informatii.

Dintr-un masochism inexplicabil, intotdeauna am gasit atacurile virtule la propria-mi persoana usor de tolerat :).
Am citit informatii pe aceste teme. ...Poate nu suficient de multe. Ofera-mi, te tog, trei carti de apologetica, pe care le consideri cele mai bune si iti jur ca le citesc. Iti dovedesc discutand pe marginea lor.

[DragosP]

Ce are apologetica cu crima numită avort?

În prealabil postat de DragosP

Ce are apologetica cu crima numită avort?

Nu am cerut pe tema avort. Orice carte de apologetica care apara crestinismul-ortodox.

LE: las de la mine azi. Orice carte de apologetica care apara religia in general.

[DragosP]

În prealabil postat de Inorogul

LE: las de la mine azi.

Lasă şi lasă-ne.
Nu trebuie să te convingem noi de nimic.
Ai bunul simţ şi fă şi tu la fel.

[catalin2]

În prealabil postat de Inorogul

Am citit informatii pe aceste teme. ...Poate nu suficient de multe. Ofera-mi, te tog, trei carti de apologetica, pe care le consideri cele mai bune si iti jur ca le citesc. Iti dovedesc discutand pe marginea lor.

Nu era nevoie de o carte, ci de cateva fraza despre ce crede crestinismul. Sau problema mortii, in cazul de fata. Noi consideram ca toti murim, ateii au o gandire ciudata, cred ca toti mor in afara de ei. De aceea transfera gandirea lor la crestinism, spunand ca daca un om moare inseamna ca nu exista Dumnezeu, pentru ca n-ar fi trebuit sa moara.
Daca vrei poti citi catehismul, e invatatrua condensata. Exista si catehisme mai scurte.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Inorogul

Atunci nu mai deplangeti soarta copiilor avortati. Ei isi platesc pacatele. Si-o merita!
Cine suntem noi, bieti pacatosi, sa intervenim in planul lui Dumnezeu?

Intrebari:
1) Toti copiii avortati pana acum au platit pentru pacate?
2) Daca intervenim impotriva avortului le spalam noi pacatele copiilor, care, in caz contrar, ar fi fost avortati ca urmare a pacatuirii?

Regret că nu aţi dat puţină atenţie afirmaţiilor mele.
Nu am afirmat nicidecum că acei copii avortaţi îşi plătesc păcatele. Nu am susţinut că moartea lor e plata pentru păcatele lor.
Tocmai aici ar merita să reflectaţi un pic, să nu mai compilaţi afirmaţiile ci să operaţi distincţia:
1) cauza morţii, cauza esenţială, finalis, cauza-cauzelor dincolo de lanţul întortocheat al unor alte influenţe cauzale distale, proximale etc. este păcatul. Boala şi moartea au intrat în omenire prin păcatul unuia, păcatul originar. (Aceasta este o explicaţie retroactivă.)
2) păcatul unui om, însă (dacă acum cugetăm invers, proactiv, pe linia desfăşurării înainte a vieţii), poate avea urmări foarte diferite; poate duce la afectarea altor oameni, de pildă a propriului copil; poate rămâne şi fără un efect major, anume când persoana face pocăinţă iar Dumnezeu iartă; poate afecta pe unul sau pe altul la un moment nebănuit, cândva; poate fi un efect limpede, clar, evident sau unul mai discret.

În cazul de faţă, păcatul unui părinte sau al altui înaintaş poate duce la moartea unui copil.
Domnule, în lume acţionează simultan multe feluri de legi, legi naturale dar şi legi duhovniceşti.
Este lege duhovnicească aceasta a consecinţelor păcatului. Cine păcătuieşte intră sub acţiunea legii duhovniceşti, aşa cum cine ignoră sau încalcă o lege a fizicii suportă consecinţele. De pildă, dacă ignori legea atracţiei gravitaţionale şi te aşezi sub un pom, nu te mira dacă îţi cade o dudă pe cămaşa scrobită... Sau vreo omidă... Ţine cont de legile fizicii, de vrei să rămâi cu cămaşa curată! Precum ţinem cont şi de legile frecării când punem frână, precum ţinem cont şi de legile mişcării circulare când virăm atenţi la forţa centrifugă etc.
De ce nu acceptaţi că e folositor să ţinem cont şi de legile (acţiunii şi reacţiunii) duhovniceşti? "...că toţi cei ce scot sabia, de sabie vor pieri!" (Mt 26,52) - e un exemplu.

Dumneavoastră schematizaţi caricatural afirmaţii care se cer cugetate pe îndelete iar nu expediate fără cercetare. Respingeţi din oficiu, cu superficialitate şi, parcă, foarte temător să nu cumva să descoperiţi că v-aţi înşelat...

*

Dacă am greşit undeva, rog pe fraţii ortodocşi să mă îndrepte.

[DragosP]

Te completez eu: legea "naturală" e un caz particular al legii "duhovnicești".