Aproapele

[Florinvs]

Acum omul traind in lume (si nu in padure sau in jungla), este normal sa aiba si nazuinte lumesti.

Cred ca oricine isi doreste sa aiba cat mai multi prieteni adevarati, pe care intr-o situatie când trebuie sa apeleze la un ajutor sa stie ca se poate baza pe ei, si cu care sa-si petreaca o parte din timpul liber (bineinteles ca in timpul liber cel mai important trebuie sa fie familia si/sau persoana iubita).

Orice barbat cred ca-si doreste sa aibă prieteni adevarati, cu care la un sfarsit de saptamana sa mearga la un fotbal, la o tabla, sa discute, etc.

[Corinusha]

În prealabil postat de Demetrius

Locuinta, mancare, haine nu-s obiective, ci nevoi si Tatal stie ce nevoi avem;

24. Cele mai de seamă lucruri în viaţa omului sunt apa, pâinea, haina şi o casă, pentru adăpost.(Ecclesiasticul 29,24)

si

31. Începutul a toată trebuinţa vieţii omului este: apa, focul şi fierul, sarea şi făina de grâu, mierea şi laptele, sângele strugurelui, untdelemnul şi haina.(Eccl. 39,31)

Bun. Si cand nu ai locuinta, nu te chinui, prin cele lumesti (ca altfel n-ai cum; nu-ti pica din cer o locuinta, fie ea si de 3*3 m) sa o obtii/cumperi? Si, oare cati isi permit in ziua de azi o locuinta?! Cum ziceam, Dumnezeu nu iti arunca din Cer o locuinta, nic banii necesari pentru a-ti face/cumpara o locuinta.

Noi (eu si sotul) luptam de mai bine de un an sa reusim sa ne luam o locuinta, sa scapam de chirie (oricand proprietarul poate sa doreasca sa vanda sau sa ne arunce pur si simplu in strada ca vrea sa se mute el/cineva din familia lui in apartament), si uite ca n-am reusit. Bancile nu mai au fonduri, iar daca au, nu ne incadram. That's helpfull... Tatal stie ce nevoi avem, dar nu ni le aunca din cer; daca ar fi asa, atunci n-ar mai muri nimeni de foame si n-ar mai sta nimeni in strada... am avea toti satisfacute nevoile primare; dar uite-te in jurul tau, nu-i asa ca sunt oameni care nu au ce manca si oameni care nu au un acoperis deasupra capului? Iar mierea e fff scumpa, untdelemnul la fel, si multi nu-s permit nici macar laptele!? Ce sa mai zic de must si vin?!

Uite cum trebuintele primare nu sunt satisfacute tuturor de catre Tatal Ceresc. Atunci nu fiecare trebuie sa lupte ca sa si le asigure?

In concluzie, TREBUIE sa te preocupi de lucrurile lumesti, ca altfel n-ai facut nimic. Traiesti ca sa mori.

Si, e normal sa depinzi intr-o mai mica sau mai mare masura de oameni si de increderea lor; pe ei ii vezi, ii poti ainge, poti vorbi cu ei, pe cand pe Dumnezeu nici nu-L vezi fizic, nici nu-L poti atinge fizic si nici nu iti raspunde. Asa ca da, traim in lume, depindem intr-o oarecare masura de lume; nu suntem nici lupi singuratici nici pustnici.


Prin afirmatia ta cum ca "Extremele (lucrurile duhovnicesti si cele lumesti) nu se completeaza si nici nu pot co-exista;" practic afirmi ca nu poti trai decent si sa fi si crestin; trebuie sa fi muritor de foame (nic macar la limita subzistentei - atunci ai avea macar acoprisul easupra capului) si sa nu ai nimic ca sa poti fi numit crestin. Poate nu asta ai vrut sa zici, dar asta se intelege, asta inteleg eu ca ai vrut sa zici. Atunci, ca si crestini, de la preoti la ultimul mirean cu adevart crestin trebuie sa nu aiba nici macar lucrurile necesare (care le obtii tot prin faptele si lucrurile lumesti). Hai sa dam afara din case pe toti crestinii, daca lucrurile lumesti nu se completeaza si nu pot coexista, sa vedem atunci cati crestini exista cu adevarat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Corinusha

Noi (eu si sotul) luptam de mai bine de un an sa reusim sa ne luam o locuinta, sa scapam de chirie (oricand proprietarul poate sa doreasca sa vanda sau sa ne arunce pur si simplu in strada ca vrea sa se mute el/cineva din familia lui in apartament), si uite ca n-am reusit. Bancile nu mai au fonduri, iar daca au, nu ne incadram. That's helpfull... Tatal stie ce nevoi avem, dar nu ni le aunca din cer; daca ar fi asa, atunci n-ar mai muri nimeni de foame si n-ar mai sta nimeni in strada... am avea toti satisfacute nevoile primare; dar uite-te in jurul tau, nu-i asa ca sunt oameni care nu au ce manca si oameni care nu au un acoperis deasupra capului? Iar mierea e fff scumpa, untdelemnul la fel, si multi nu-s permit nici macar laptele!? Ce sa mai zic de must si vin?!

Uite cum trebuintele primare nu sunt satisfacute tuturor de catre Tatal Ceresc. Atunci nu fiecare trebuie sa lupte ca sa si le asigure?

Corinusha, Tatal Ceresc a spus limpede: "In sudoarea fetei tale iti vei castiga painea ta!" (Gen 3:19). Iar Apostolul completeaza "cine nu munceste, nici sa nu manance" (reproducere din memorie).
Dar si oamenii isi trag singuri cu stangul in dreptul: chestia asta, cu sa ai neaparat casa ta, adica proprietatea locuintei, la scurt timp de la casatorie e o particularitate a noastra, a romanilor. Singuri, ne asiguram nefericirea. Sunt legi care-i protejeaza pe chiriasi, tot asa cum sunt legi care-i protejeaza pe proprietari. Daca lucrezi legal, adica daca aveti un contract de inchiriere si va platiti chiria la timp, atunci proprietarul nu va poate da afara decat in anumite conditii si in anumite termene. Esti sigura ca stii totul despre ce presupune un credit pentru locuinta si despre ce cheltuieli IN PLUS inseamna o locuinta proprietate personala ? Stii si ca in primii ani veti plati numai dobanzile si practic nimic din principal, astfel incat, daca vindeti locuinta la jumatatea creditului, nu veti lua jumatate din bani, ci mult mai putin ? Stii si ca, fata de ce platiti acum, veti mai avea de platit mai mult decat impozitul pe locuinta propriu-zisa, fiindca veti trece in alta categorie fiscala ? Stii si ca unele cheltuieli care cad acum in sarcina proprietarului vor cadea in sarcina voastra ? Acum nu ai nicio grija ca acoperisul e gaurit: plateste proprietarul. Vrea proprietarul sa termoizoleze locuinta ? Atunci plateste. Dar nu va mai fi asa, ci va trebui sa platiti voi insiva.

Pe urma, nimeni nu va asigura ca, in timp, valoarea proprietatii va creste, nici macar ca va ramanea aceeasi. Exista mereu situatii neprevazute. E suficient ca sa se instaleze in jur 2-3 familii cu tigani si valoarea de piata a proprietatii tale nu va scadea, ci se va prabusi. Harlem-ul a fost, odata, un mandru cartier al New-Yorkului. Dar s-a umplut de negri cu viata de gang si preturile s-au prabusit. Cumnatul meu din Orasul Victoria nu poate lua, acum, pe apartamentul lui de 3 camere nici 14 000 de euro, adica macar valoarea imbunatirilor pe care le-a adus unui apartament cumparat acum 10 ani pe 25 000 de euro. Cu credit la banca. Credit pe care urmeaza sa il plateasca oricum.
Eu insumi nu pot lua pe 1.2 hectare de pamant in Arges, cu casa batraneasca si utilitati, nici 1.5 euro pe metrul patrat, cat am dat acum 5 ani pe el. Si exemplele pot continua.

Asa ca, pana cand nu veti avea stransi macar 30 la suta din valoarea unui apartament care v-ar placea, va sfatuiesc sa nu luati credit petru locuinta. Ar fi un lucru nesabuit care i-a facut pe multi sa-si dea cu pumnii in cap. Prea tarziu pentru ei, ca tot n-au mai iesit din robia bancilor.

[Corinusha]

Cam aproape 45 - 50% din valoarea apartamentului avem stransi. Acum, asteptam primavara sa vedem daca bancile mai primesc fonduri pentru prima casa, sa scoatem restul banilor de care avem nevoie.

Contractul de inchiriere este pe termen limitat, deci, daca proprietarul vrea ca, atunci cand iti expira ontractul sa nu te mai primesca din aumite motive, o poate face. Norocul nostru eca vrem sa cumparam apartamentul in care acum stam in chirie la un pret mai mult decat bun (el locuieste permanant in Ungaria si in Romania nu mai are decat vreo 2 perechi de rude).

Stiu foarte clar ca vom avea cheltuieli in plus fata de rata (care, dupa calculele celor de la banca ar fi cu vreo 20-30 lei mai mica decat chiria, da ramasesera banca fara fonduri). Si e ceva de lcuru la aprtament si suntem constienti si e asta (de exemplu, trebuie sparti peretii si refacut instalatia electrica, trebuie facuta baia si holul). Totusi, avem noroc, daa reusim sa cumparam apartamentul, ca in pretul apartamentului (32.000 euro) intra si un garaj de 3.5*4 si o pivnita de 2*2, plus mobila si aparatele electrocasnice care exista in apartament, iar mama ai mei mi-au zis ca ne mobileaza eu, ca si cadou de casa noua, dormitorul si sufrageria.
Vrem o casa a noastra, tocmai din nesiguranta ca peste x luni de aile trebuie iar sane cautam alta chirie/nu gasim chirie/se scumpesc chiriile etc., iar dc ne luam apartamentul, macar stim ca aceiasi bani care ii dadeam pe chirie, merg pentru apartamentul nostru personal. Si recunosc, si din cauza ca asa am fost invatati de parintii nostri... "prima data a ai o locuinta dupaia..." Mama s-a luat de mine ca "ce va trebuie acum copil, ca voi ina n-aveti apartament?" Sincer, am crezut ca turb, dar mi-am pastrat calmul si i-am explicat tot ce aveam de explicat si am facut-o sa inteleaga ca noi ne dorim un copil, apoi, daca se poate inca unul la curt timp dupa primul (asta dac ne ajuta Dumnezeu si totul va fi bine).



Sunt de acord dl. Mihnea, dar si munca, e tot ceva lumesc, iar eu incercam sa explic ca nu poti trai in lume si sa nu te intereseze de cele lumesti, precum si faptul ca pot sa coexiste lucruri lumesti cu cee duhovnicesti. De aceea am dat exemplul respectiv. Iar cum si dumneata ai xplicat, omul trebuie sa is castige pane prim munca, lucru care automat te integreaza intr-un colectiv cu care trebuie sa comunici, cu cre trebuie sa te inelegi, in care trebuie a iti pui increderea intr-o mai mica sau mai mare masura (lucruri lumesti).
PS: Sorry, m-am intins atata incat mai mult de jumatate e offtopic si imi cer scuze pentru el.

[Demetrius]

În prealabil postat de Corinusha

...

Prin afirmatia ta cum ca "Extremele (lucrurile duhovnicesti si cele lumesti) nu se completeaza si nici nu pot co-exista;" practic afirmi ca nu poti trai decent si sa fi si crestin; trebuie sa fi muritor de foame (nic macar la limita subzistentei - atunci ai avea macar acoprisul easupra capului) si sa nu ai nimic ca sa poti fi numit crestin. Poate nu asta ai vrut sa zici, dar asta se intelege, asta inteleg eu ca ai vrut sa zici. Atunci, ca si crestini, de la preoti la ultimul mirean cu adevart crestin trebuie sa nu aiba nici macar lucrurile necesare (care le obtii tot prin faptele si lucrurile lumesti). Hai sa dam afara din case pe toti crestinii, daca lucrurile lumesti nu se completeaza si nu pot coexista, sa vedem atunci cati crestini exista cu adevarat.

Ai dreptate, crestin nu e decat Iisus Hristos.

20. Dar Iisus i-a răspuns: Vulpile au vizuini şi păsările cerului cuiburi; Fiul Omului însă nu are unde să-Şi plece capul.(Matei8,20)

Chiar si Iisus a fost tentat sa obtina bunuri lumesti:

8. Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor.
9. Şi I-a zis Lui: Acestea toate Ţi le voi da Ţie, dacă vei cădea înaintea mea şi Te vei închina mie.
10. Atunci Iisus i-a zis: Piei, satano, căci scris este: "Domnului Dumnezeului tău să te închini şi Lui singur să-I slujeşti".(Matei4,8-10)

Imi pare bine, insa, ca am reusit sa te fac sa te contrariezi putin fiindca Iisus spunea:

34. Şi chemând la Sine mulţimea, împreună cu ucenicii Săi, le-a zis: Oricine voieşte să vină după Mine să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să-Mi urmeze Mie.(Mc8,34)

adica sa renunte la dorintele sale lumesti, altfel spus sa "se rastigneasca" pe sine si sa mearga pe Calea lui Hristos; abia apoi se poate numi crestin.




P.S. Imi cer scuze, eu nu vreau sa va impiedic, e absolut normal si Dumnezeu te binecuvanteaza sa cumperi o casa(doar una, ca de mai multe n-ai nevoie).