sufletul copilului avortat

[Corinusha]

În prealabil postat de gpalama

Daca Parintele Paisie Aghioritul s-a rugat pentru sufletele copiilor avortati si a vazut un lan mare de suflete care suferea, atunci cine esti tu sa contrazici asta?

Si m-am rugat si eu si am vazut acelasi lucru, in alta forma.

Tare interesant este ca daca cineva vine pe forum si ziceca a avut un vis care crede ca e de la Dumnezei i se spune e inselare de la diavol, apoi vi dumneata si spui cati s-a revelat ceva. Daca e inselare de la diavol si la dumneata?

Lasa textele cu marea iubire a lui Dumnezeu ca aplici gresit o logica pentru o alta situatie. Nu vindeci ranile cu vorba ci cu medicament.[b] Nu aplici iubire unui copil obraznic ci dreptate si pedeapsa.[B/]

Hai no, deci daca iti greseste copilul, nu-l mai iubesti, ci doar il pedepsesti. Frumoasa logica...

[quote]La fel ziceam si eu ca tine pana am vazut cu ochii mei ce sufera copiii astia.
La fel mergeam dupa capul meu pana cand am vazut ce se intampla cu ei....
[b]Taci din gura ca vorbesti prostii si bagi si pe altii in greseala !!! [B/]

Auzi, si dumneata faci acelasi lucru. Doar pt ca ai avut o "revelatie", nu inseamna ca acea "revelatie" e adevarata. Poti gresi si dumneata; poti baga si dumneata pe altii in greseala. Asa ca, ca sa fiu si eu in ton cu dumneata, taci din gur ca POATE vorbesti prostii si bagi si pe altii in greseala!!!

Si stii care este cea mai mare greseala a ta ? Ca inveti gresit pe altii nestiind ce se intamnpla de fapt, iar oamenii respectivi se iau dupa tine SI NU MAI FAC POCAINTA, si nu se mai roaga pentru sufeltele copiilor avortati. Si sunt pedepsiti de Dumnezeu.

valabil si pt dumneata exact acelasi lucru...

Si aia ca voi, care isi dau cu parerea pe teme importante fac mult rau, gandind "la iubire" cand de fapt este vorba despre "dreptate", si incurca probleme duhovnicesti mari.

A, da? dumneata esti sfant, sau Dumnezeu de le sti asa de bine? Dumneata ai siguranta complta asupra faptului ca ai dreptate, iar altii nu?

Taci din gura, ca sfintii au zis altceva. Nu stii tema deloc, nu ai citit nimic pe tema asta, dar esti plin de iubire.
O virgula nu ai citat din Sfintii Parinti, doar ai vorbit "de la tine". Spre deosebire de tine, eu m-am interesat de subiect si am gasit ASCUNSE discutata "duhovniceste" si prin descoperire aceasta problema.

daca sfintii au zis ceva si nu-s 100% in acord cu ce u zis inseamna ca neaparat gresesc si trebuie sa tac din gura, ca asa zice gpalama?!

Si atata timp cat Parintele N. Tanase de la Valea Plopului a ridicat zeci de biserici si paraclise (cel putin 15) PENTRU A SE FACE RUGACIUNE PENTRU SUFLETELE COPIILOR AVORTATI atunci mai gandeste-te inca o data: se face rugaciune pentru ei pentru ca sunt la bine sau pentru ca nu sunt la bine ?
E nebun sau e intelept? Sau stie mai multe decat tine? Vorbeste cu Parintele Tanase si apoi vino aici si [b]cereti scuze pentru "parerea de sine" pe forum[B/].
Daca omul ala care in fiecare zi vorbeste si spovedeste cateva femei care au facut avort a facut biserici DEDICATE special pentrusufletele copiilor avortati, atunci ce mai poti zice tu in fata acelui preot ?
Este pentru ca sunt sufletele in Rai sau pentru ca sufletele nu sunt botezate si nu sunt in RAi ?

A, deci cei drepti nu mai au nevoie de rugaciune, cei fara de pacat (asa cum sunt copiii avortati sau care au murit inainte de botez) intra undeva unde e suferinta, doar pentru ca ... au murit inainte de botez?! Atunci de ce a mai ingaduit Dumnezeu sa se formezee copiii aia, daca tot stia ca o sa moara inainter sa apuce sa fie botezat? E asta drepate? Dreptatea cui!? cu ce scop?

Nu incurca mila si iubirea cu dreptatea. Nimeni nu scapa de dreptatea pacatului si de suferinta pentru pacat. Pacatul nepocait este suferinta. Pacatul neindreptate este tot suferinta.

Ce pacate or putea avea acei copiii care mor imediat dupa nastere sau in x zile dupa nastere? Ce pacate au copiii avortati, de merita suferinta? Dumnezeu chinuie niste suflete vesnic doar pentru ca sa sufere cateva luni/ani niste oameni, drept pedeapsa pt cinestiece pacate? Cre-i dreptatea acolo?!

PS: Ma astept acum sa dati cu pietre, dar nu conteaza...accept si asta, daca asa e singurul mod in care imi pot exprima o opinie pe un forum public, fie el si Crestin Ortodox.

[gpalama]

În prealabil postat de Corinusha

Tare interesant este ca daca cineva vine pe forum si ziceca a avut un vis care crede ca e de la Dumnezei i se spune e inselare de la diavol, apoi vi dumneata si spui cati s-a revelat ceva. Daca e inselare de la diavol si la dumneata?

Draga Corinusha, iti dai cu parerea pe o problema foarte foarte dificila.
La fel am facut si eu si am gresit rau de tot.
Iar greseala asta m-a costat si pe mine si ii costa pe toti cei care nu inteleg corect cum se rezolva aceasta situatie.

Dramatismul acestei situatii este maxim, si nu il exgerez si nu il inventez eu.
Avortul este un gest dramatic cu consecinte dramatice pentru cel omorat, pentru cel care a facut omorul.

Nevinovatia omoratului nu are treaba cu iubirea lui Dumnezeu.
Tocmai pentru asta e dramatic lucrul asta pentru ca cel care a omorat RASPUNDE PENTRU MANTUIREA CELUI CARE A FOST OMORAT.

Daca cel care a fost omorat nu s-a mantuit, raspunde cel de pe pamant. Iar acela trebuie sa faca rugaciune. Iar daca nu face rugaciune ia pedeapsa mare de la Dumnezeu si canon greu aici sau dincolo pentru pierderea unui suflet.


Iubirea lui Dumnezeu este clara, dar nu putem sa o proiectam in stanga si dreapta dupa mintea noastra neduhovniceasca.
Iubirea lui Dumnezeu nu trage cu forta diavolii in Imparatia Lui si nu constrange libertatea demonilor si nici a noastra.
Iubirea lui Dumnezeu nu schimba dreptatea Lui care este tot o forma de iubire.



Iar tonul meu este unul serios si dramatic, pentru ca am vazut multe multe cazuri de avort cu consecinte grele aici pe pamant, cu parinti pedepsiti GREU de Dumnezeu si care nu intelegeau ce se intampla si de ce, din cauza unor idei gresite ca ale tale si ca ale altora care isi proiecteaza "iubirea si visarea" in toate directiile.



Corinusha, omorul este prima porunca data de Dumnezeu.
Este cea mai serioasa si grea dintre toate.
Omorul nu-l repari cu... iubire. Omorul il repari cu indreptare serioasa, cu pocainta si rugaciune pentru omorat.

Nu mai visati la iubire cand ai varsat sange nevinovat.
Mai bine te pui singur pe cruce alaturi de Hristos si iti implinesti un canon de pocainta, decat sa te rastigneasca Dumnezeu pentru sangele varsat.

Da, sangele se plateste cu sange. Pentru ca noi, neamul asta, AM UITAT DE POCAINTA SI NU MAI FACEM POCAINTA.



Draga Corinusha, si tuturor celor care vorbiti dupa propria voastra parere, doar atat va rog: pe tema omorului infantil si a consecintelor acestuia, nu va dati cu parerea, si nu povatuiti pe oameni, pentru ca nu aveti experienta si autoritatea duhovniceasca si duceti oameni in greseala MARE si aveti si pacat.

Cunosc iubirea lui Dumnezeu, dar omorul se supune canonisirii de catre Dumnezeu, atunci cand nu este pocainta si indreptare.

Oameni buni, opriti-va si nu visati ca nu stiti despre ce vorbiti aici.

P.S. Nu imi place Corinusha sa presupui ca voi raspunde urat...

[Corinusha]

Gpalama ma refeream la modul general in chestiunea c arunatul pietrelor, nicidecum la dumneata in mod special.


Da, la avort inteleg problema asta cu nemantuirea sufletului copilului...oarecum; cel putin as putea sa inteleg.

In schimb ma doare ca acelasi lucru se intampla si cu copilasii care mor dupa nastere, nefiind avortati. Inteleg ca este pedeapsa pentru parinti, dar totusi, ma doare sa stiu ca acele fiinte nevinovate, acei copii nu ajung in Rai, deoarece ei sunt pur si simplu nevinovati. Chiar nu mi se pare corect ca altcineva a plateasca pentr pacatele parintilor sau a bunicilor sa chiar a strabunicilor.Eu la ce sa ma astept, cand stiu ca trebuia sa fiu avortata si ca am fost abandonata de mma biologica? Nu as vrea saplatesc eu pentru pacatele ei, si, in mod sigur, u imi doresc sa plateasca copiii mei pentru acele pacate sau pentru ale mele. In orice caz, mamei bilogice ii sunt totusi recunoscatoare ca nu m-a avortat, ca m-a lasat sa traiesc, ca mi-a dat o sansa. As putea chiar si sa ii multumsc pentr asta in czul in care as vrea sa o gasesc.


Sunt total impotriva avortului; de cand ma stiu mi-am zis ca daca se intampla sa raman insacinata, indiferent ce varsta am, fie 17 ani, fie fie oricat, am sa pastrez copilul si am sa il cresc.

Avortul spontan nu il pot condamna, pentru ca pur si simplu se poate intampla fara sa vrem. La fel si avortul menstrual, care e posibil sa se fi intamplat la mult mai multe femei decat avortul spontan, deoarece, de cele mai multe ori, nu sti daca ai ramas insarcinata inainte de acea menstruatie care de fapt e avort menstrual. Cunosc femei, care inainte de acel avort menstrual cu cateva zile si-au facut testul de sarcina care a iesit pozitiv, apoi in cateva zile au aut avort menstrual. Oare la cate nu s-a putut intampla acest lucru fara ca macar sa stim? Sincer, mie personal nu stiu daca mi s-a intamplat asta, dar nu as putea baga mana in foc ca nu mi s-a intamplat. Nu as indrazni, pentru ca exista posibilitatea, fie ea cat de minca, sa ma ard.


Eu visez la iubirea pentru acel suflet care a fost vortat, nu pentru persoana care a comis acel pacat. Torusi, acel suflet nu are vina. Mama (daca o pot numi asa...) poarta vina pentru avort. Corect ar fi ca ea si barbatul care a fost partas avortului sa platesca pentru acea varsare e sange, nu acel sufletel, care, saracul, nu e vinovat ca s-a format.


Ce nu inteleg, e , de ce duc oamenii in pacat prin parerile mele, prin faptul ca zic ca acele sufletele nu merita iadul sau ceva asemanator? Iadul il merita cele care au avortat si barbatii lor care au fost partasi la cima. Nu povatuiesc pe nimeni sa aorteze, Doamne fereste!!! Pot sama pun in locul unui copil avortat; era a fiu unul, daca era mai permisiva legea la acea data.

[gpalama]

În prealabil postat de Corinusha

Eu visez la iubirea pentru acel suflet care a fost vortat, nu pentru persoana care a comis acel pacat. Torusi, acel suflet nu are vina. Mama (daca o pot numi asa...) poarta vina pentru avort. Corect ar fi ca ea si barbatul care a fost partas avortului sa platesca pentru acea varsare e sange, nu acel sufletel, care, saracul, nu e vinovat ca s-a format.

Ce nu inteleg, e , de ce duc oamenii in pacat prin parerile mele, prin faptul ca zic ca acele sufletele nu merita iadul sau ceva asemanator? Iadul il merita cele care au avortat si barbatii lor care au fost partasi la cima. Nu povatuiesc pe nimeni sa aorteze, Doamne fereste!!! Pot sama pun in locul unui copil avortat; era a fiu unul, daca era mai permisiva legea la acea data.

Vezi la Parintele Cleopa ca este o descoperire infricosatoare pe tema asa, si pe tema barbatului si a pedepsei pe care o primeste.

O femeie credincioasa s-a casatorit cu un colonel care i-a zis sa faca avort ca nu are nevoie de copii. Femeia se ruga dimineata si seara Maicii Domnului citind Acatistul Bunei Vestiri si PAraclisul.
Intr-o zi a adormit si a venit ingerul ei pazitor care a dus-l intr-un loc in care erau stalpi de foc pe care erau legate femei. I-a zis ca stalpul liber ramas era pentru ea si ca urma sa moara in timpul avortului.
I-a zis pacatele sotului si ca el e vinovat de multe pacate, mentionate pe fiecare in parte.

S-au spovedit amandoi la parintele Cleopa.

Barbatul este CAPUL SI VINOVATUL daca el decide avortul. Nu femeia. Femeia este co-partas la avort.

[Corinusha]

În prealabil postat de gpalama

Vezi la Parintele Cleopa ca este o descoperire infricosatoare pe tema asa, si pe tema barbatului si a pedepsei pe care o primeste.

O femeie credincioasa s-a casatorit cu un colonel care i-a zis sa faca avort ca nu are nevoie de copii. Femeia se ruga dimineata si seara Maicii Domnului citind Acatistul Bunei Vestiri si PAraclisul.
Intr-o zi a adormit si a venit ingerul ei pazitor care a dus-l intr-un loc in care erau stalpi de foc pe care erau legate femei. I-a zis ca stalpul liber ramas era pentru ea si ca urma sa moara in timpul avortului.
I-a zis pacatele sotului si ca el e vinovat de multe pacate, mentionate pe fiecare in parte.

S-au spovedit amandoi la parintele Cleopa.

Barbatul este CAPUL SI VINOVATUL daca el decide avortul. Nu femeia. Femeia este co-partas la avort.

gpalama:
Ai putea sa imi dai un link catre carte, daca este pe undeva online? Multumesc.


ontopic:
Da, e perfect corect sa plateasca asa zisii "parinti" pentru avort, ambii; perfect de acord. Dar de ce pedepseste Dumnezeu si sufletul acela de copil nenascut? Si, mai ales, daca, copilul moare la nastere sau dupa nastere, fara sa fie vina parintilor, de ce totusi copilasul acela e sortit sa ajunga undeva unde nu enici rai nici iad? Pentru ca, saracul, nu a apucat sa fie botezat, a a murit dupa 2-3 ore/zile de la nastere? La fel si cu nou nascutii care mor din cauza medicilor? Ce ce sunt ei sortoti suferintei? Att de crud sa fie Dumnezeuc incat sa pedepseasca un suflet nevinovat de copil cu iadul sau... "aproape iadul" din cauza unui nenorocit de botez?(da, in cazuril astea ii zic nenorocit de botez pur si simplu, ca pare mai important deca orice altceva, indiferent de circumstante, ceea ce e GRESIT in opinia ma, ma ales ca e vorba de Dumnezeu, cel atotputernic, care ciar poate ierta un asemenea suflet FARA VREO VINA ca moara nebotezat/avortat).

În prealabil postat de Corinusha

Dar de ce pedepseste Dumnezeu si sufletul acela de copil nenascut?

Dumnezeu nu pedepsete pe nimeni. El doar asculta dorintele oamenilor. Copilul ajunge singur in Iad, din pricina pacatului stramosesc. Nu arata cu degetul catre Dumnezeu pentru ca vina apartine exclusiv stramosilor copilului. Ei sunt cei care au cazut in pacat.

Dumnezeu este milostiv, dar este si drept deopotriva. Daca sufletele nebotezate ar merge in Rai, laolalta cu cele botezate unde ar mai fi dreptatea si ce rost ar mai avea botezul?!

[Yasmina]

În prealabil postat de Inorogul

Dumnezeu nu pedepsete pe nimeni. El doar asculta dorintele oamenilor. Copilul ajunge singur in Iad, din pricina pacatului stramosesc. Nu arata cu degetul catre Dumnezeu pentru ca vina apartine exclusiv stramosilor copilului. Ei sunt cei care au cazut in pacat.

Dumnezeu este milostiv, dar este si drept deopotriva. Daca sufletele nebotezate ar merge in Rai, laolalta cu cele botezate unde ar mai fi dreptatea si ce rost ar mai avea botezul?!

Care copii ajung in iad ?? Despre ce anume vb aici?

[catalin2]

În prealabil postat de Inorogul

Dumnezeu nu pedepsete pe nimeni. El doar asculta dorintele oamenilor. Copilul ajunge singur in Iad, din pricina pacatului stramosesc. Nu arata cu degetul catre Dumnezeu pentru ca vina apartine exclusiv stramosilor copilului. Ei sunt cei care au cazut in pacat.

Dumnezeu este milostiv, dar este si drept deopotriva. Daca sufletele nebotezate ar merge in Rai, laolalta cu cele botezate unde ar mai fi dreptatea si ce rost ar mai avea botezul?!

Din cauza neascultarii Adama si Eva au pierdut harul, nu ca o pedeapsa, ci din vina lor. Din aceasta cauza toti oamenii de dupa au pierdut harul si nu puteau ajunge in Rai. Nici macar copiii sau dreptii, toti ajungeau in Iad, dar in diferite locuri, in functie de ce faceau. Iisus a venit si a readus harul, prin Botez.
Dar in Iad nu sunt toti la fel, dreptii erau intr-un loc special, nu erau la munci. la fel, copiii nebotezati nu au pacate, deci nu sunt la un loc cu cei care au si pacate.

[fallen]

Stiti, multa lume mai putin credincioasa se intreaba " de ce Dumnezeu ( daca exista) , a permis, de exemplu, ca un copil sa fie mancat de caini sau de ursi, etc..."...dar noua oare de ce ne-a permis sa ne putem ucide copiii cu mana noastra ???
In virtutea carui rationament, al celui ca " noi i-am facut" (noi ii...)? Dar nu El ne-a facut de fapt pe toti ???

In fine...
Am auzit persoane care sustin ca s-ar putea sa-si fi visat copiii...pe care nu i-au facut ..nu stiu acum daca e posibil asa ceva, desi nimeni nu reglementeaza ce putem visa si ce nu :), avem " libertate" absoluta la acest capitol...
Si mie mis-a intamplat de cateva ori sa visez ca am copii mari ( ma rog, de cativa ani, nu foarte mari, dar nici cu varsta exacta care ar fi trebuit sa o aiba), si nu stiu ce sa cred, ca poate voi mai avea vreodata copii, sau ca ...fura si se dusera ??? Sau n-ar trebui sa interpretez in nici un fel, pentru ca viitorul, desi previzibil de multe ori, inca nu s-a scris?

Dar trebuie sa recunosc, ca o asemenea fapta, desi foarte des practicata, te poate impinge ori la necredinta, ( preferi sa crezi ca nu te-a " vazut" si nu te judeca nimeni, ai facut ce trebuia, etc), ori la deznadejde si nebunie ....

[gpalama]

http://bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=65&cap=114
Psalmul 114

Iubit-am pe Domnul, că a auzit glasul rugăciunii mele,
2. Că a plecat urechea Lui spre mine şi în zilele mele Îl voi chema.
3. Cuprinsu-m-au durerile morţii, primejdiile iadului m-au găsit; necaz şi durere am aflat
4. Şi numele Domnului am chemat: "O, Doamne, izbăveşte sufletul meu!"

5. Milostiv este Domnul şi drept şi Dumnezeul nostru miluieşte.

6. Cel ce păzeşte pe prunci este Domnul; umilit am fost şi m-am izbăvit.
7. Întoarce-te, suflete al meu, la odihna ta, că Domnul ţi-a făcut ţie bine;
8. Că a scos sufletul meu din moarte, ochii mei din lacrimi şi picioarele mele de la cădere.
9. Bine voi plăcea înaintea Domnului, în pământul celor vii.


@Mai cititi putin si Scriptura inainte sa dati pareri pe forum.