Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !

Albert sunt de acord cu tine, pana la un punct.Iata insa cateva date, strict observarea firului evenimentelor,nici macar nu fac aprecieri teologice.Talharul acela intra in scena ca un talhar,alaturi de tovarasul sau.Ca si multi dintre cei care asistau si el batjocorea la inceput.La fel ca si Iisus, si la fel ca si tovarsul sau, si el trecea prin chinurile crucificarii.Pana aici asemanari.Multi specialisti in criminalistica afirma ca omul in clipele mortii,sau in apropierea mortii, trece prin diverse stari,sau are diverse comportamente,ele variaza.Talharul nostru, la inceput,facea parte din peisaj,ca sa spun asa; un batjocoritor care, crucificat fiind, urma sa moara.Nici urma de pocainta sau de o revelatie strict la momentul de inceput.Apoi ceva se intimpla care determina una dintre cele mai uluitoare si dramatice schimbari ale unui om in relatarile biblice.Strict pe text,strict analiza faptelor, un aspect ramane invaluit cumva in tacere: textul nu spune ce anume a determinat schimbarea.Arata schimbarea,ii descrie efectele dar nu spune absolut nimic despre motivul schimbarii acestui om, o schimbare profund dramatica,in conditii dramatice.Indiferent cate speculatii as face, si am auzit semnificativ de multe pe acest episod, totusi textul nu m-ar sustine.Personal cred ca s-a intimplat ceva foarte dificil de exprimat in cuvinte.Acel om trece printr-o transformare incredibila si are revelatii teologice atat de profunde incat singurul lucru pe care m-as incumeta sa-l spun este ca, intr-un fel sau altul,acel om a avut o cutremuratoare revelatie,ingaduita de Dumnezeu,si care il schimba complet,si asta in fata mortii.Celalalt talhar ramane cum era,si nici aici textul nu explica de ce doar unul a trecut printr-o asemenea transformare si nu amandoi.Nu avem predici,nu avem minuni,nimic din motivele oarecum clasice.Ceva s-a intimplat cu acel om dar nu si cu celelalt.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ceva s-a intimplat cu acel om dar nu si cu celelalt.

O frumoasă temă de meditaţie...:) Şi, desigur, o pârtie spre o serioasă introspecţie.

Ioan, lamureste-ma cu privire la un aspect, din punct de vedere ortodox. Sfantul Ilie merge alaturi de Elisei.Apoi, brusc, apare un car de foc care il ridica pe Ilie la cer.Elisei striga ceva profund ancorat in traditia evreilor ( ,, carul lui Israel si caii lui!"), este o intreaga poveste in spatele acestei expresii dar nu asta vreau sa spun.Ilie nu trece prin moarte,este ridicat in viata la cer.Mantuitorul a trecut prin moarte.Daca toti omenii,fara exceptie, au stat in Sheol/Iad, sau ce denumire considerati,pana la Hristos atunci inseamna ca Ilie,apreciat fiind de Dumnezeu, este ridicat la cer in viata si apoi trimis in Iad,deci undeva in cer a cunoscut moartea,nu pe pamant, si a ajuns in iad,desi era ridicat la cer in semn de apreciere.Este foarte greu de explicat asa ceva,

Daca Ilie este o exceptie atunci este o alta problema teologica:Ilie este urcat la cer,in viata, cu corp omenesc.Mantuitorul s-a suit la cer cu trup de slava si,daca am retinut corect,in NT nu se spune nicaieri ca un corp omenesc poate urca in cer.Textul despre Ilie nu spune nimic despre o transformare a corpului sau.Fie ca a ajuns in cer, fie ca a ajuns in alta parte( daca nu ar fi o exceptie)Ilie a ajuns cu tot cu corpul lui omenesc si asta ridica o mare problema.Daca totusi corpul lui Ilie, corp omenesc, a suferit o transformare,undeva in drumul spre cer sau in cer,si a luat o alta natura,atunci este o problema pt ca ar fi un corp omenesc ajuns in slava inaintea Mantuitorului, lucru care nu este posibil.Sau daca corpul lui Ilie nu a suferit nici o transformare, si Dumnezeu l-a ridicat asa ca sa nu treaca prin moarte, atunci inseamna ca undeva corpul lui si sufletul lui s-au detasat cumva,pt ca un corp strict uman nu poate patrunde in ceruri si sa mai si reziste.Un corp de slava precum al Mantuitorului da.

Intrebare: din punct de vedere ortodox cum este tratata acesta problema,a corpului lui Ilie in cer? Citesc maine, multumesc anticipat,ma intereseaza problema.Albert multumesc pt opinie, poate continuam dialogul si pe alte teme,daca vrei in viitor,sau daca iti face placere.Daca vrei participa si la intrebarea de mai sus, poate ai clarificari

[AlbertX]

Extras din http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ie-141348.html

Ilie Tezviteanul alaturi de Enoh, este unul dintre cei doi oameni care au fost ridicati, inca din timpul vietii pamantesti, cu trupul la cer, fara a gusta moartea. Asta nu inseamna ca, pana la sfarsitul lumii, lucrurile vor ramane asa.

Conform Sfintei Scripturi, Ilie si Enoh vor veni in zilele premergatoare celei de a doua veniri a Mantuitorului Hristos, vor predica, vor denunta viclenia Antihristului si ratacirea in care multi vor cadea, intarind pe cei care vor ramane statornici in dreapta credinta. La sfarsitul perioadei de propovaduire, si Ilie si Enoh vor patimi moarte martirica.

Astfel, daca Sfantul Ioan Botezatorul a fost Inaintemergatorul primei veniri a Domnului pe pamant - cea smerita, intru slujirea si vindecarea omului -, Sfantul Ilie va fi Inaintemergatorul celei de a doua veniri a Sa - cea intru putere si slava, cand va si judeca lumea. Asa cum aminteam la inceputul articolului, Sfantul Ilie va veni inapoi pe pamant, inainte de sfarsitul lumii. El va predica vreme de trei ani si jumatate inainte de a fi ucis.

Extras din http://www.cuvantul-ortodox.ro/2012/...area-domnului/

Sfintii Parinti ne invata ca sunt trei denumiri deosebite una de alta, si anume: "cerul" este spatiul intregului univers, unde se afla toti astrii ceresti; apoi mai sus se afla "cerurile", in numar de noua, dupa numarul celor noua cete ingeresti care le formeaza, incepand cu cerul ingerilor si terminand cu cerul serafimilor; iar deasupra acestor ceruri se afla "cerurile cerurilor", sanctuarul cel mai sfant, unde se afla Tronul Preasfintei Treimi. Deci nu in cer, nici in ceruri nu S-a oprit Iisus Hristos, ci in cerurile cerurilor, unde S-a asezat de-a dreapta Tatalui.

Si asa, toate cele noua ceruri s-au umplut de negraita slava si bucurie, prin inaltarea Domnului, Care a petrecut cate o zi cu fiecare ceata ingereasca, iar in ziua a zecea S-a inchinat Tatalui si S-a asezat de-a dreapta Puterii. In locul Fiului, Tatal a trimis pe pamant, in ziua a zecea de la inaltare, puterea Duhului Sfant, ca sa lumineze tot pamantul.

Nimeni din cei purtatori de trup omenesc nu s-a suit mai sus de ceruri, afara de Hristos.
S-a rapit Pavel pana la al treilea cer - in rai - "si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului sa le graiasca" (II Cor. 12, 4). S-a suit si Moise - se spune - pana la al saptelea cer, de unde a primit legea "intru randuieli de la ingeri" (F.A. 7, 53).
S-au ridicat "ca spre cer" cu tot cu trup si Enoh cu Ilie, dar nici un trup de om viu nu a putut vedea slava dumnezeiasca, afara de Trupul lui Hristos, Care S-a inaltat la ceruri cu acelasi trup care a patimit, avand pe el semnele cuielor si ale sulitei si ale spinilor.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ioan, lamureste-ma cu privire la un aspect, din punct de vedere ortodox. Sfantul Ilie merge alaturi de Elisei.Apoi, brusc, apare un car de foc care il ridica pe Ilie la cer.Elisei striga ceva profund ancorat in traditia evreilor ( ,, carul lui Israel si caii lui!"), este o intreaga poveste in spatele acestei expresii dar nu asta vreau sa spun.Ilie nu trece prin moarte,este ridicat in viata la cer.Mantuitorul a trecut prin moarte.Daca toti omenii,fara exceptie, au stat in Sheol/Iad, sau ce denumire considerati,pana la Hristos atunci inseamna ca Ilie,apreciat fiind de Dumnezeu, este ridicat la cer in viata si apoi trimis in Iad,deci undeva in cer a cunoscut moartea,nu pe pamant, si a ajuns in iad,desi era ridicat la cer in semn de apreciere.Este foarte greu de explicat asa ceva,

Daca Ilie este o exceptie atunci este o alta problema teologica:Ilie este urcat la cer,in viata, cu corp omenesc.Mantuitorul s-a suit la cer cu trup de slava si,daca am retinut corect,in NT nu se spune nicaieri ca un corp omenesc poate urca in cer.Textul despre Ilie nu spune nimic despre o transformare a corpului sau.Fie ca a ajuns in cer, fie ca a ajuns in alta parte( daca nu ar fi o exceptie)Ilie a ajuns cu tot cu corpul lui omenesc si asta ridica o mare problema.Daca totusi corpul lui Ilie, corp omenesc, a suferit o transformare,undeva in drumul spre cer sau in cer,si a luat o alta natura,atunci este o problema pt ca ar fi un corp omenesc ajuns in slava inaintea Mantuitorului, lucru care nu este posibil.Sau daca corpul lui Ilie nu a suferit nici o transformare, si Dumnezeu l-a ridicat asa ca sa nu treaca prin moarte, atunci inseamna ca undeva corpul lui si sufletul lui s-au detasat cumva,pt ca un corp strict uman nu poate patrunde in ceruri si sa mai si reziste.Un corp de slava precum al Mantuitorului da.

Intrebare: din punct de vedere ortodox cum este tratata acesta problema,a corpului lui Ilie in cer? Citesc maine, multumesc anticipat,ma intereseaza problema.Albert multumesc pt opinie, poate continuam dialogul si pe alte teme,daca vrei in viitor,sau daca iti face placere.Daca vrei participa si la intrebarea de mai sus, poate ai clarificari

Mulţumesc pentru întrebare, Pelerinule....:)
Acum nu ştiu ce să îţi răspund, va trebui să mă documentez, să meditez etc. Îmi pare că ridici o problemă dificilă, pentru stadiul actual al cunoştinţelor mele, dar tocmai pentru asta îţi mulţumesc - că mă soliciţi la cugetare şi descoperire. Voi căuta un răspuns, Doamne ajută!
Poate au un răspuns colegii ortodocşi?
P.S. Ai vreo explicaţie pentru versetele acelea? Vreun articol, poate? Protestant sau din orice altă confesiune, fie şi din partea vreunui rabin - e binevenit. Mulţumesc!

[catalin2]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Daca toti omenii,fara exceptie, au stat in Sheol/Iad, sau ce denumire considerati,pana la Hristos atunci inseamna ca Ilie,apreciat fiind de Dumnezeu, este ridicat la cer in viata si apoi trimis in Iad,deci undeva in cer a cunoscut moartea,nu pe pamant, si a ajuns in iad,desi era ridicat la cer in semn de apreciere.
Intrebare: din punct de vedere ortodox cum este tratata acesta problema,a corpului lui Ilie in cer?

Nici eu nu am citit despre asta si nu stiu daca exista explicatii pe tema asta.
Dar Sfantul Ilie nu a murit in cer, nu a murit deloc, va muri cand va veni pe pamant, in timpul Antihristului.
Se spuen ca la a doua venire a Mantuitorului oamenii de atunci nu vor muri, vor fi ridicati cu tot cu trupul. Probabil si sf. Ilie are un trup pnevmatizat.

[AlbertX]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Talharul nostru, la inceput, facea parte din peisaj, ca sa spun asa; un batjocoritor care, crucificat fiind, urma sa moara. Nici urma de pocainta sau de o revelatie strict la momentul de inceput. Apoi ceva se intimpla care determina una dintre cele mai uluitoare si dramatice schimbari ale unui om in relatarile biblice.

Pelerinule, uite ce spune Sfantul Nicolae Velimirovici despre ce a rostit Hristos pe cruce (mai sus sunt toate):

A doua: Adevărat zic tie: astăzi vei fi cu Mine în Rai. Această spusă a fost îndreptată către tâlharul care s-a pocăit pe cruce. Foarte mângâietor cuvânt pentru păcătosii care se pocăiesc fie si în ultima clipă. Milostivirea lui Dumnezeu e negrăit de mare. Domnul îsi săvârseste misiunea si pe cruce. Până la ultima suflare, El mântuieste pe cei care arată fie si cea mai mică vointă de a se mântui.

Eu nu incerc sa judec de ce a facut Dumnezeu asa si nu altfel, aceste lucruri nu trebuiesc supuse ratiunii sau unei abordari filosofice deoarece nu vor genera decat necredinta. Daca Dumnezeu a considerat ca asa e bine, ca talharul de pe cruce sa fie primul om care va intra alaturi de Hristos in Rai inaintea lui Adam, in mod sigur ca asa e bine si nu altfel. Eu, sluga umila a lui Dumnezeu sa ajung sa-L judec, e cam prea mult ... si nici nu cred ca ma ajuta la mantuire aceasta procupare.

În prealabil postat de AlbertX

Pelerinule, uite ce spune Sfantul Nicolae Velimirovici despre ce a rostit Hristos pe cruce (mai sus sunt toate):

A doua: Adevărat zic tie: astăzi vei fi cu Mine în Rai. Această spusă a fost îndreptată către tâlharul care s-a pocăit pe cruce. Foarte mângâietor cuvânt pentru păcătosii care se pocăiesc fie si în ultima clipă. Milostivirea lui Dumnezeu e negrăit de mare. Domnul îsi săvârseste misiunea si pe cruce. Până la ultima suflare, El mântuieste pe cei care arată fie si cea mai mică vointă de a se mântui.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=574

Compară şi spune-mi e diferenţa între cele două mesaje?

[AlbertX]

Este o diferenta contextuala, in cazul pasajului Sf Nicolae Velimirovici se scoate in evidenta milostivirea lui Hristos iar Dvs scoteati in evidenta capacitatea de mantuire a oamenilor ... eu am dat un pasaj, Dvs ati dat impresia ca este afirmatia/parerea voastra.
Daca nu vedeti diferenta ... asta e. Am observat ca si cu alte ocazii ati vorbit ca si cum ati fi vre-un Sfant ...

[AlbertX]

Je suis hypocrite. Sau care masacru e mai important
Extras din http://www.dcnews.ro/boko-haram-nige...nt_465005.html

Săptămâna trecută, când aflati de la televizor că în miezul civilizatiei doi teroristi au ucis 12 persoane, în statul african Nigeria erau măcelărite ca vitele peste 2.000 de oameni de către fanaticii islamisti ai grupării Boko Haram. Presa din România nu v-a informat în legătură cu masacrul din Nigeria pentru că era prea ocupată cu un subiect care aducea mai multă audientă. O săptămână mai târziu, după ce tragedia Charlie Hebdo aproape s-a epuizat ca sursă de stiri, aceeasi presă, care deunăzi si-a nedreptătit cititorii, e indignată că există "Je suis Charlie", dar nu si "Je suis Nigeria".

În timpul si imediat după evenimente precum cel din Paris, ipocrizia are o capacitate de resurgentă cum nu se poate mai puternică. De exemplu, sefi de state care calcă jurnalisti pe cap păsesc cu aceeasi talpă pe străzile orasului unde s-a murit pentru libertatea de exprimare, asa cum e ea înteleasă de cultura vestică.

Ipocrizie în doze apropiate posedă si unii dintre jurnalistii care i-au criticat pe Viktor Orban sau Ahmet Davutoglu pentru că au participat la Marsul Solidaritătii din Paris.

După ce criza din Franta a atins un climax si s-a tocit în malaxorul consumului de stiri, presa blamează presa pentru că a ignorat o altă tragedie, petrecută simultan: uciderea a peste 2.000 de persoane în orăselul pescăresc Baga, din nord-estul Nigeriei. Autorii monstruozitătii sunt membrii Boko Haram, o grupare de fanatici islamisti care controlează aproape 20% din Nigeria si a ucis aproximativ 11.000 de persoane (potrivit Wall Street Journal) în 2014.

Un barometru pentru tragedii

Concentrarea jurnalistilor pe atacul din Paris si cvasineglijarea dramei din Nigeria (o nedreptate, într-adevăr, dar ale cărei resorturi, de altfel dificil de explicat, nu fac obiectul acestui articol), a trezit în unii un elefantiazis deontologic. (două exemple - AICI http://www.gandul.info/puterea-gandu...r-ani-13763238 si AICI http://adevarul.ro/international/in-...b06/index.html)

Pe scurt, articolele date ca exemplu ridică falsa dilemă "ce masacru e mai important", culpabilizează cinismul liderilor mondiali, modul în care presa alege să acopere o tragedie în detrimentul alteia si lipsa de empatie generală pentru evenimente petrecute la mii de kilometri distantă.

Unul dintre texte se străduieste de o manieră stridentă să emotioneze publicul descriind cantitativ dimensiunea masacrului din Baga. "Vă închipuiţi ce înseamnă 5 km de cadavre? Atât de multe zăceau pe străzile prăfuite ale oraşului african încât lucrătorii Naţiunilor Unite au renunţat să mai încerce să identifice trupurile neînsufleţite".

N-am nevoie de o descriere plastică scremută a unei nenorociri la care jurnalistul nu a fost martor pentru a sti si simti că uciderea a 2.000 de oameni e o crimă împotriva umanitătii, revoltătoarea chiar si pentru cea mai îngustă constiintă. Actele Boko Haram îmi repugnă.

Indignati-vă!

Dreptul de a scrie un atare de articol, cred eu, nu se câstigă dintr-un fotoliu confortabil de unde este la îndemâna oricui să blameze si să fie lup moralist. Si nici după ce un subiect mai mercantil a devenit între timp prea "mainstream" să producă accesări.

Phil Hazlewood este seful biroului Agentiei France Presse din Nigeria. Îl urmăresc pe Twitter. De la el, omul care stie cât de prăfuite sunt străzile din Nigeria, am primit informatii despre atrocitatea din Baga. Niciunul dintre tweet-urile lui din ultimele două săptămâni nu condamnă solidaritatea legimită cu victimele din Franta sau lejeritatea cu care colegii lui de breaslă au scris din redactiile lor, poate injust de târziu, despre miile de morti din Nigeria.

Între timp, organizatiile pentru drepturile omului anuntă sporadic bilantul mortilor din Ucraina, tară vecină României - aproximativ 5.000 de persoane au murit de la începtul confruntărilor între armata Kievului si separatisti. După ce masacrul din Nigeria va fi fost abordat satisfăcător de mult în presă, asteptăm conjuratia ipocritilor, care ignoră de câteva săptămâni că în Ucraina se moare pe capete în ciuda armistitiului de la Minsk, să fie indignată că tragedia ucrainenilor este ignorată.