Dupa 7 ani de la prima postare aici.

În prealabil postat de Corinusha

pentru ca homosexualitatea nu se vineca. pe aia ma bazez. pur si simplu. homosexualitatea nu e boala si nu e viciu. Exct la fel e viciati ca un homosexual putem fi ei si hetero atunci cand avem elatii sexuale pasagere si altele asemnea.

Asta te învaţă ştiinţa. Poate eşti intresată să vezi şi alt punct de vedere: http://www.orthodoxphotos.com/readin...isoarea1.shtml

[Parascheva16]

Homosexualitatea se vindeca. Este boala, dar nu fizica. Electrosocurile si medicamentele nu o vindeca. Biserca, insa, poate sa il vindece, ptr. ca e boala sufleteasca. Asa cum printre primii crestini au fost homosexuali si s-au Sfintit, asa si in prezent se poate. Vorbiti cu preotii care au avut homosexuali sub scaunul de spovedanie si s-au vindecat. Numai cine nu vrea sa stie, nu cunoaste lucrurile acestea.

În prealabil postat de Parascheva16

Homosexualitatea se vindeca. Este boala, dar nu fizica. Electrosocurile si medicamentele nu o vindeca. Biserca, insa, poate sa il vindece, ptr. ca e boala sufleteasca.

Confirm cele spuse mai sus si aduc dovada incontestabila:

https://www.youtube.com/watch?v=jh0r7C63_J0

Spectacol ieftin, nimic mai mult. Şi eu pot să spun la un microfon ce vrei tu să auzi, în schimb, eu să fiu tocmai invers.
Şi chiar dacă s-a vindecat de o boală, a dat în alta mai greu de vindecat.

În prealabil postat de ovidiu b.

Spectacol ieftin, nimic mai mult. Şi eu pot să spun la un microfon ce vrei tu să auzi, în schimb, eu să fiu tocmai invers.

De ce credeti ca nu este adevarat?

1. Minuni exista;
2. Au existat o multime de martori;
3. Respectivul a spus cu gura lui: "I am gay no more!";
4. Chiar si reverendul care a reusit minunea a spus clar audientei ca l-a vindecat;
5. Ceilalti participanti nu s-ar fi bucurat si nu ar fi dansat daca nu ar fi crezut ca minunea a avut loc;
6. Este dovedit ca acei oameni si locatia in care a avut loc evenimentul chiar exista;


Cei care contesta afirmatiile sunt cei care trebuie sa dovedeasca/demonstreze ca nu este adevarat, in caz contrar ceea ce spune respectivul ramane stabilit ca fiind adevarat.

La modul cel mai sincer as dori sa stiu care este rationamentul pe care l-ati folosit in a stabili ca totul este un "spectacol ieftin".
Evident, sunt de acord cu dumneavostra dar doresc sa aflu cu ce difera rationamentul dumneavoastra "de aici" cu cel "de dincolo". De ce invierea lui Lazar este un fapt iar vindecarea unui gay este "spectacol"?

În prealabil postat de Inorogul

Cei care contesta afirmatiile sunt cei care trebuie sa dovedeasca/demonstreze ca nu este adevarat, in caz contrar ceea ce spune respectivul ramane stabilit ca fiind adevarat.

Cel care adus "dovada incontestabilă" ar trebui să demonstreze că este adevărată "minunea". Punctele 1-6 nu sunt decât o simplă constatare dintr-o înregistrare, sunt pe departe a fi o demonstraţie.

În prealabil postat de ovidiu b.

Cel care adus "dovada incontestabilă" ar trebui să demonstreze că este adevărată "minunea". Punctele 1-6 nu sunt decât o simplă constatare dintr-o înregistrare, sunt pe departe a fi o demonstraţie.

Daca mergem pe acelasi rationament:

Cel care afirma ca exista Dumnezeu, care si-a trimis Fiul pe Pamant (cel care a mers pe apa, care a inviat mortii, a vindecat bolnavii, a transformat apa in vin etc.), care mai apoi s-a ridicat la Ceruri este cel care trebuie sa demonstreze afirmatiile. In fapt sunt mii de alte afirmatii pe care religia le face, dar sa ne rezumam doar la acestea.

Admiteti faptul ca:

1. Exista minuni;
2. Au existat martori ai invierii lui Iisus;
3. Iisus i-a spus dupa inviere Mariei: "Nu te atinge de Mine, caci inca nu M-am suit la Tatal Meu. Mergi la fratii Mei si le spune: Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru si la Dumnezeul Meu si Dumnezeul vostru";
4. Si a venit Maria Magdalena, vestind ucenicilor ca a vazut pe Domnul si acestea i-a spus ei;
5. Ucenicii/adeptii lui Iisus nu ar fi pretins ca acesta a inviat daca nu credeau asta, pentru ca unii au platit chiar cu pretul vietii;
6. Existenta lui Iisus Hristos si a Galileei sunt dovedite istoric.

...nu reprezinta tocmai argumente convingatoare, ci simple constatari dintr-o carte scrisa acum mii de ani (preferam varianta video, sincer sa fiu).

Sunt de acord cu dumneavostra: afirmatiile extraordinare necesita dovezi extraordinare.

Din pacate punctele 1-6 reprezinta echivalentul "argumentelor" aduse in favoarea minunilor mentionate in Biblie. Cea pe care se insista in mod obsesiv este cea cu martorii si ca acestia nu s-ar fi sacrificat daca nu ar fi fost convinsi ca este adevarat ceea ce cred. ...Doar ca nici eu nu le consider dovezi, ci constatari.

Intrebare: ce i-ati spune unei persoane care ar declara: "eu cred ca acea minune este adevarata pentru ca am simtit asta in adancul sufletului si nu am nevoie de dovezi; ratiunea naste monstrii, nu am nevoie de ea"?

LE: am mai vazut si argumentul: "Iisus a spus: Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine", adus in favoarea faptului ca acesta este ceea ce se prinde ca este :D.

[CristianR]

În prealabil postat de Inorogul

Evident, sunt de acord cu dumneavostra dar doresc sa aflu cu ce difera rationamentul dumneavoastra "de aici" cu cel "de dincolo". De ce invierea lui Lazar este un fapt iar vindecarea unui gay este "spectacol"?

Cred că ar fi o greșeală, din partea unui credincios, să caute să explice „cu obiectivitate” astfel de realități. Cei ce ne considerăm creștini suntem subiectivi (nu știu dacă sunt în asentimentul tuturor) și cunoaștem Adevărul prin această prismă, a credinței în Hristos și în Biserică. Ne situăm pe o anumită poziție, într-o anumită relație cu Dumnezeu, nu ne situăm pe o poziție exterioară, obiectivă, de unde să putem constata un adevăr general valabil. Acesta este posibil, totuși, atunci când este vorba de cunoaștere empirică.

În rest, însă, constatăm că lucrurile capătă cu adevărat sens atunci când le privim prin această prismă a credinței, atunci când luăm de bune învățăturile lui Hristos și ale Bisericii, atunci când, în urma acestor învățături și practici, mintea ni se limpezește și dobândește o altă perspectivă asupra lumii.

Lumea o cunoaștem nu printr-o rațiune rece, ci în duh. Trăind în Duhul Bisericii respiri un anumit „aer”, te obișnuiești cu el, începi să-l recunoști atunci când îl întâlnești altundeva. De aceea mulți vor respinge manifestarea din filmul postat ca fiind cu totul străină de duhul în care obișnuim să trăim. Și tot de aceea vom spune că învierea lui Lazăr este întru totul potrivită Duhului Bisericii.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de ovidiu b.

Asta te învaţă ştiinţa.

Da de unde...:)
Sau, mă rog, în ce mă priveşte nu prea am întâlnit aşa învăţătură ştiinţifică. Păreri rigide, partizane, da. Însă o conştiinţă ştiinţifică serioasă care să-şi asume aşa opinie eu nu am găsit - poate am citit prea puţin şi am înţeles şi mai puţin, e posibil.
Am aflat însă, din cărţile ştiinţifice propriu-zise că tulburările instinctului sexual (mulţime de tulburări, cine e dornic poate consulta DSM-ul, de pildă
http://www.bing.com/search?q=dsm+iv&pc=MOZI&form=MOZSBR) apar din întâlnirea unei mulţimi de factori.
Sunt aşadar plurideterminate, au etiologie complexă, se menţin iarăşi printr-un grup de stimuli situaţionali (triggeri etc.) şi se complică tot prin acţiunea corelată a mai multor factori.

În lumea ştiinţifică, în speţă în ştiinţele psi (psihologie, antropologie, psihiatrie, psihopatologie), orice om care a avansat cât de cât în instruire s-a debarasat de obiceiul dăunător de a căuta mereu "un ţap ispăşitor". Aşa ceva nu există, pur şi simplu. Niciodată nu e "unul", ci sunt mereu unii.
Viaţa este relaţie, viul este organizat şi funcţionează sistemic.
Ceea ce pare a fi la prima vedere un fenomen unic e de fapt un grup de fenomene din care, însă, avem tendinţa să percepem doar acel fenomen (sau latură a lui) care ne sensibilizează mai intens ori pentru care suntem deja predispuşi prin prejudecăţi sau ataşamente intelectuale. Sau pur şi simplu prin anumite cunoştinţe particulare care au rol de cadru semantic, ori montaj etc.

Homosexualitatea e o condiţie aparte, extrem de complexă (sunt mii şi mii de studii, cu mai multe sau mai puţine rezultate aplicative) dar din păcate noi nu ne pricepem s-o abordăm şi suntem ispitiţi să o acceptăm ca stimul pentru reacţii foarte agresive. Sau, dimpotrivă, prea "înţelegătoare"...

Ca bărbat şi ca om creştin nu pot decât să mă rog Bunului Dumnezeu să ne dea înţelepciune faţă de această problemă amplu manifestată în ultimele decenii pe plan social, să ne ferească pe noi şi pe copiii noştri de aşa ceva, iar pe cei care se consideră homosexuali, ce să zic... Dumnezeu să îi ajute aşa cum numai El o face cu Înţelepciunea şi Puterea Lui.

Homosexualitatea nu îmi pare sub nici un motiv de dorit, după cum nici persecuţia homosexualilor nu e un lucru folositor, bun sau frumos. Pentru nimeni.

[Ioan_Cezar]

http://www.scrigroup.com/educatie/so...LUI-S23584.php

"Asadar, motivatia comportamentului sexual – cu cele doua componente, dinamogena/energizanta si directionala/cantitativa – se formeaza prin interactiunea mai multor factori, a celor naturali, biologici, genetici (hormoni), cat si a celor sociali, dobanditi in experienta proprie de viata. Interactiunea acestor factori creaza starea de motivatie sexuala la un moment dat, care precede programarea si realizarea comportamentului sexual in toate secventele sale. Ea este un complex psihic determinat de existenta unor conditii organice, de actiunea unor stimuli externi si care in functie de experienta individului determina secvential raspunsuri in ce priveste copulatia partenerilor. Este adevarat ca la om studiul motivatiei ca si a comportamentului sexual este mai complicat datorita faptului ca dimensiunile naturale sunt preluate si socializate, sunt umanizate in procesele infinite ale educarii, ale socializarii omului, socialul dominand viata psihica; omul cu sentimentele sale de dragoste/ura care-l insotesc in comportament, poate realiza, refuza sau amana actul sexual, poate fi stimulat, rasplatit, incurajat pentru a-l realiza sau nu, dupa cum omul poate domina, agresiona, consola, mitui, dezarma, etc. in situatiile concret date pentru realizarea actului sexual. Un comportament sexual complet – ca reactie de raspuns la solicitarile legate de copulatie – este posibil in conditiile dezvoltarii dimensiunilor naturale, genetice, a structurilor hormonale sexuale care fac posibila copulatia si o experienta de viata acumulata de partenerii actului, experienta data de modelele culturale asimilate, invatate si practicate cu efecte benefice pentru coautorii actului, de manifestarea rol-sexului in aceasta relatie."