Contraceptia in fam de preoti

În prealabil postat de DragosP

Tu compari abstinența (pe o durată semnificativ mare de luni..ani) cu reținerea de a avea relații sexuale în mod repetat câteva zile pe lună când e "periculos" să rămâi??

Ambele sunt abtineri.

Dar nu ma refeream la abstinenta calugarilor, ca ei nu se retin de la sex ca sa nu faca copii, ci din alte motive. Ma refer la abstinenta de genul "Hai sa nu facem sex ca avem deja 4 copii". Teoretic este un pacat?

[Mihnea Dragomir]

Abstinenta (daca nu contravine datoriei conjugale) nu poate fi un pacat. Nu conteaza cat e de lunga. Ca dureaza zile, saptamani, luni sau ani, abstinenta nu este pacat si nu poti pacatui abtinandu-te.

Se poate, insa, intampla altceva: ca, din motive egoiste, sa nu iti doresti copii. Este o inchidere fata de viata care contravine insasi naturii casatoriei. In acest caz este vorba de un pacat savarsit in cuget. Este pacatul intentiei contraceptive. Cand, impreuna cu nevasta, hotarasti sa nu ai copii fiindca ai de platit rate la Mercedes si inca nu ai casa de vacanta pe Coasta de Azur, se cheama ca ai o intentie egoista. Consumarea acestuia este in chiar clipa cand ai zabovit asupra acestei idei. Nu mai are o mare importanta, atunci, daca folosesti prezervativul, pilula, abstinenta periodica sau totala. Ca nu te impreunezi zile sau nu o faci cu anii, nu mai are nicio importanta cand vorbim de o intentie contraceptiva.

[DragosP]

Păi și "calendarul" ce-i?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Abstinenta (daca nu contravine datoriei conjugale) nu poate fi un pacat. Nu conteaza cat e de lunga. Ca dureaza zile, saptamani, luni sau ani, abstinenta nu este pacat si nu poti pacatui abtinandu-te.

Dar poţi păcătui când nu te abţii în acea perioadă mai puţin favorabilă fertilizării, chiar dacă din punct de vedere fizic nu foloseşti vreo metodă contraceptivă.

In concluzie... hai sa facem sex continuu si sa facem cat mai multi copii! Yay!!!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dar poţi păcătui când nu te abţii în acea perioadă mai puţin favorabilă fertilizării, chiar dacă din punct de vedere fizic nu foloseşti vreo metodă contraceptivă.

Nu, daca nu exista o intentie egoista nu este un pacat. Fiindca nu este pacat nici abtinerea, nu este pacat nici raportul sexual intre soti. Daca ar fi asa cum spuneti, atunci orice raport sexual cand unul dintre soti este infertil (de exemplu sotia e la menopauza) ar fi pacat. Ceea ce ar fi si absurd, si de nimic sustinut in Biblie sau patristica.

Dimpotriva, folosirea prezervativului sau a pilulei, steriletului si a oricarui alt mijloc care desparte unitatea actului sexual, incat primim placerea, dar respingem scopul principal, este un pacat indiferent de intentie. Poate fi chiar o intentie generoasa (de exemplu ca nu vreau sa fac rau sotiei, care a facut cezariana alaltaieri). Tot pacat este, fiindca nu se poate obtine in mod legitim un scop bun folosind un mijloc rau.

[DragosP]

Moamăă ce le mai învârte ca să-i iasă!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu, daca nu exista o intentie egoista nu este un pacat.

Păi nu e egoistă intenţia în cazul când te abţii în perioada fertilă şi te împreunezi în perioada nefertilă? Nu e păcat?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ovidiu b.

Păi nu e egoistă intenţia în cazul când te abţii în perioada fertilă şi te împreunezi în perioada nefertilă? Nu e păcat?

Intentia nu are legatura cu metoda. Intentia de a nu avea copii poate fi egoista sau nu. O familie poate avea intentia de a nu (mai) avea copii din varii motive, iar aceasta decizie poate fi permanenta sau nu. De exemplu, doi soti schizofrenici pot hotari in mod legitim moral ca ar fi preferabil sa nu aiba copii, iar aceasta decizie poate fi permanenta. Incapacitatea de a asigura minimul necesar bunei dezvoltari a copiilor existenti (adica hrana, caldura, imbracamintea) poate duce la intentia de a amana o sarcina in buna constiinta.

Cuplurile care au o intentie legitima moral (=neegoista) de a nu avea copii pot folosi metodele planificarii familiale, daca acestea nu sunt in sine contraceptive, adica nu duc la separarea placerii raportului matrimonial de posibilitatea procreerii.

Cu alte cuvinte, preotii casatoriti, ca si laicii pot folosi abstinenta, daca intentia de a amana o sarcina este neegoista.

In analogia cu tortul si cu contraceptia care inseamna "iau stafidele, dar refuz pandispanul", stafidele inseamna placerea raportului matrimonial, iar pandispanul conceptia. Daca, insa, refuzi sa mananci torturi, fie in totalitate, fie mancand mai rar, nu pacatuiesti daca intentia ta este neegoista. Si nu pacatuiesti, fiindca nu ai desfacut niciodata, niciun tort, in stafide de o parte si pandispan de alta, ci ai luat torturile asa cum sunt.

@zaharia: datoria conjugala este un concept frecvent intalnit in ortodoxie. Poate nu cu acest nume. Nu stiu cum ii zic ortodocsii, poate "ferire fara voia sotului/sotiei". Refuzul nejustificat al datoriei conjugale este pacat de moarte. Sunt uimit ca nu sunteti la curent cu acest aspect important al moralei familiilor. Daca aveti un bun indreptar de spovada ortodox, cercetati acolo.

@tot zaharia: ma bucur ca postarile mele sunt subiect de discutie cu prietenii si cunoscutii dv. Spunea, odata, un politician ca important e sa vorbeasca lumea de tine, chiar daca te injura...

[zaharia_2009]

Desigur ca in particularitatile conceptiei umane apar si situatii speciale care tin de integritatea genitorilor si in care bolile precum schizofrenia (ma refer f. clar la orice boala cunoscuta cert inainte de a se inregistra prezenta unei sarcini) un exemplu bine cunoscut medical, poate duce la interzicerea activitatii de procreere.
In aceste situatii este recomandat ca genitorii sau si mai clar, persoanele respective, ca si apartinatorii acestora, sa stie precis despre ce este vorba si sa nu dea cel mai mic curs intentiei de casatorie sau mai ales de procreere.
Dar daca a apucat sa procreeze, atunci sarcina nu se mai opreste in evolutie.
Exemple la fel de serioase sunt in cazurile in care femeia sufera ea(si nu produsul de conceptie)de boli cronice cu evolutie posibil agravanta(afectiuni cardiace, sanghine,metabolice, renale, etc) sau nefasta in timpul sarcinii si care pun in pericol viata mamei pe timpul sarcinii sau dupa nastere. Daca cuplurile respective au decis sa aibe viata trupeasca si care in cele din urma se soldeaza cu aparitia unei sarcini, atunci evolutia ei nu se opreste indiferent ce se intimpla cu mama. Si eu insumi am dat exemple de asemenea cazuri, binecunoscute de mine, cu mame care au adormit la citeva saptamini dupa nasterea pruncilor, din cauza unor boli. La aceste cupluri totul se face pina la aparitia unei sarcini sau la aparitia necesitatii de a preveni o sarcina.
Alteori sunt situatii cind genitorii sufera de boli sau nici nu stiu ca sufera de boli, ci afla investigindu-se in timpul sarcinii, care ar putea sa nu ii afecteze pe ei(pe mama, desigur)in nici un fel dar sa afecteze pruncul. Si in aceste cazuri biserica spune ca nu se opreste evolutia sarcinii.
Atit mama cit si produsul de conceptie sunt in grija lui Dumnezeu si si cu El insusi. Pai nu cintam noi la vecernie "Cu noi este Dumnezeu"? Si atunci ce intelegem ? Sau doar cintam asa, ca sa ne aflam in treaba ! Pai nu stabilisem noi toti mai acum vreo 5-6 ani, tot in discutii, ca ortodoxia este o religie in primul rind traita si nu cugetata ?!

Noi ne speriem(inclusiv eu) atunci cind suntem confruntati cu canoanele si pt acest motiv credinta noastra de multe ori nu mai este vie, nu mai este roditoare. Noi voim o ortodoxie altfel decit ne-a fost predata de Hristos, altfel decit ne-o spun sfintii, altfel decit o concep calugarii zilelor noastre.
Noi vrem o ortodoxie cica cu chip uman, social,caritabil, in care fiinta umana sa nu sufere deloc, sa nu aiba nici macar o atingere la viata, sanatate, voiosie, o ortodoxie la care Hristos nu s-a priceput sa ne duca, dar pe care noi stim bine sa o punem pe picioare.
Cine tot trage si trage la desradacinarea ortodoxului de la invatatura lui hristica si ne ia pe departe cu promisiunile unei vieti fericite, indestulate, fara suferinta, cu o batrinete garantata si senina s.a.m.d. ? Cine ? Oculta, care si a inventata comunismul (societatea in care facerea de bine este fortata, vrei nu vrei noi vrem sa iti fie bine... desigur, binele nostru, nu acela pe care il visezi tu ! Lasa-l pe Dumnezeu cu binele lui ! Noi suntem dumnezeul tau si noi iti dam binele!) si termenii dupa care tinerii de astazi sunt morti de bucurie si urmeaza chiar facultati : ONG-uri, caritate, socializare, social, psihologic, psihologie, asistenta sociala,uman, umanism, hedonism, etc.
Societati si mecanisme si organisme ale noii societati prin care iubirea frateasca si comuniunea sunt scoase din viata omului si al caror loc sunt ocupate de...
Fratii intru credinta nu-si mai deschid usile unii altora pt intrajutorarea celor neputinciosi, pt a impartasi bucuria, pt a invata iubirea sincera, pt a se ruga si ajuta impreuna, pt a-si cauta fratele ce sade in spital sau este depus in puscarie, deoarece sunt ONG-uri care se ocupa de batrini, care au asistenti sociali ce se ocupa de copiii abandonati, care ii aduc tirsiitului de vecin batrin si neputincios mincare la pat deoarece fac catering, care au grija de batrinii neputinciosi, de handicapati, de recuperarea la domiciliu a bolnavilor cronici, s.a.m.d.
Toate aceste inventii saracesc sufletul ortodoxului si il indeparteaza de iubirea frateasca si de comuniunea cu Dumnezeu si cu fratii.
Chiar noi aici pe forum, din cauza aprecierii total nejustificata a acestor "institutii" ca si a altora de aceiasi factura nu mai putem cadea de acord despre ce este si cum se implineste propriuzis iubirea si comuniunea. De aceea absorbim cu nesat toate terciurile ocultei si trairea in duh(dupa ce ca nici nu o stim bine!)o abandonam rapid, e grea... e dificila... te chinuie... si noi suntem prea firavi si gingasi. Pai ca ce sa ma mai duc eu la vecina asta a mea, gretoasa si chichiricioasa, batrina si pretentioasa ca sa o ajut sa manince si sa se schimbe( si asa am mai fost si toata saptamina trecuta!)cind este ONG-ul asta cu ... batrinii... ca au ei erija foarte bine de astia !
Adevarat, este tare greu sa faci, sa ai, dragoste nefatarnica si sa poti fi in comuniune macar cu un frate !

Prin aceste pierderi zilnice si calculate induse de oculta si vrasmas noi am devenit mai "umanisti" (viclean termen si prea putin cunoscut in chip real de oameni!)chiar si de cit Dumnezeu. Nici nu mai stim: cine este mai umanist?
omul zilei de astazi care se ingrijeste de aproapele sau prin institutii de nu mai poate sau Dumnezeu care il chinuie cu boli si cu batrinete singuratica ?

Deci revenind, indiferent ce se intimpla cu o mama in timpul sarcinii ca si dupa nastere ori cu pruncul la fel, sarcina odata aparuta nu se mai opreste in evolutie pt nici un motiv.
La Dumnezeu nu merge cu socialul si socializarea, cu umanismul si caritatea, cu psihologia. Scopul societatii umane la Dumnezeu nu este social ci eshatologic.
El nu voieste, in primul rind, sa avem o viata de puf si huzur, pt ca suntem copii lui, ci ca la sfirsit (la sfirsitul vietii fiecaruia, al lumii) fiecare sa se intoarca ACASA, sa fie iarasi una cu El si deci sa se mintuiasca.
Femeia care nu s-a oprit de la sex dar este bolnava si sarcina ii pune viata in pericol, va duce sarcina pina unde poate ea, iar de se intimpla sa adoarma, se va mintui astfel, iar pruncul nascut nu va fi niciodata singur, "Caci cu noi este Dumnezeu!"
Integritatea fizica si psihica a copilului este dupa voia lui Dumnezeu si sunt cunoscute astazi atit mame cit si copii care desi au trait si au fost conceputi impotriva recomandarilor medicale, dar nu impotriva lui Dumnezeu, au trait si nu au fost afectati in nici un fel.
"Bogatii au saracit si au flaminzit, iar ce-i ce-L cauta pe Domnul, nu se vor lipsi de tot binele" ... poate va aduceti aminte si voi fratilor si si veti crede !