Contraceptia in fam de preoti

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dar poţi păcătui când nu te abţii în acea perioadă mai puţin favorabilă fertilizării, chiar dacă din punct de vedere fizic nu foloseşti vreo metodă contraceptivă.

Nu, daca nu exista o intentie egoista nu este un pacat. Fiindca nu este pacat nici abtinerea, nu este pacat nici raportul sexual intre soti. Daca ar fi asa cum spuneti, atunci orice raport sexual cand unul dintre soti este infertil (de exemplu sotia e la menopauza) ar fi pacat. Ceea ce ar fi si absurd, si de nimic sustinut in Biblie sau patristica.

Dimpotriva, folosirea prezervativului sau a pilulei, steriletului si a oricarui alt mijloc care desparte unitatea actului sexual, incat primim placerea, dar respingem scopul principal, este un pacat indiferent de intentie. Poate fi chiar o intentie generoasa (de exemplu ca nu vreau sa fac rau sotiei, care a facut cezariana alaltaieri). Tot pacat este, fiindca nu se poate obtine in mod legitim un scop bun folosind un mijloc rau.

[DragosP]

Moamăă ce le mai învârte ca să-i iasă!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu, daca nu exista o intentie egoista nu este un pacat.

Păi nu e egoistă intenţia în cazul când te abţii în perioada fertilă şi te împreunezi în perioada nefertilă? Nu e păcat?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ovidiu b.

Păi nu e egoistă intenţia în cazul când te abţii în perioada fertilă şi te împreunezi în perioada nefertilă? Nu e păcat?

Intentia nu are legatura cu metoda. Intentia de a nu avea copii poate fi egoista sau nu. O familie poate avea intentia de a nu (mai) avea copii din varii motive, iar aceasta decizie poate fi permanenta sau nu. De exemplu, doi soti schizofrenici pot hotari in mod legitim moral ca ar fi preferabil sa nu aiba copii, iar aceasta decizie poate fi permanenta. Incapacitatea de a asigura minimul necesar bunei dezvoltari a copiilor existenti (adica hrana, caldura, imbracamintea) poate duce la intentia de a amana o sarcina in buna constiinta.

Cuplurile care au o intentie legitima moral (=neegoista) de a nu avea copii pot folosi metodele planificarii familiale, daca acestea nu sunt in sine contraceptive, adica nu duc la separarea placerii raportului matrimonial de posibilitatea procreerii.

Cu alte cuvinte, preotii casatoriti, ca si laicii pot folosi abstinenta, daca intentia de a amana o sarcina este neegoista.

In analogia cu tortul si cu contraceptia care inseamna "iau stafidele, dar refuz pandispanul", stafidele inseamna placerea raportului matrimonial, iar pandispanul conceptia. Daca, insa, refuzi sa mananci torturi, fie in totalitate, fie mancand mai rar, nu pacatuiesti daca intentia ta este neegoista. Si nu pacatuiesti, fiindca nu ai desfacut niciodata, niciun tort, in stafide de o parte si pandispan de alta, ci ai luat torturile asa cum sunt.

@zaharia: datoria conjugala este un concept frecvent intalnit in ortodoxie. Poate nu cu acest nume. Nu stiu cum ii zic ortodocsii, poate "ferire fara voia sotului/sotiei". Refuzul nejustificat al datoriei conjugale este pacat de moarte. Sunt uimit ca nu sunteti la curent cu acest aspect important al moralei familiilor. Daca aveti un bun indreptar de spovada ortodox, cercetati acolo.

@tot zaharia: ma bucur ca postarile mele sunt subiect de discutie cu prietenii si cunoscutii dv. Spunea, odata, un politician ca important e sa vorbeasca lumea de tine, chiar daca te injura...

[zaharia_2009]

Desigur ca in particularitatile conceptiei umane apar si situatii speciale care tin de integritatea genitorilor si in care bolile precum schizofrenia (ma refer f. clar la orice boala cunoscuta cert inainte de a se inregistra prezenta unei sarcini) un exemplu bine cunoscut medical, poate duce la interzicerea activitatii de procreere.
In aceste situatii este recomandat ca genitorii sau si mai clar, persoanele respective, ca si apartinatorii acestora, sa stie precis despre ce este vorba si sa nu dea cel mai mic curs intentiei de casatorie sau mai ales de procreere.
Dar daca a apucat sa procreeze, atunci sarcina nu se mai opreste in evolutie.
Exemple la fel de serioase sunt in cazurile in care femeia sufera ea(si nu produsul de conceptie)de boli cronice cu evolutie posibil agravanta(afectiuni cardiace, sanghine,metabolice, renale, etc) sau nefasta in timpul sarcinii si care pun in pericol viata mamei pe timpul sarcinii sau dupa nastere. Daca cuplurile respective au decis sa aibe viata trupeasca si care in cele din urma se soldeaza cu aparitia unei sarcini, atunci evolutia ei nu se opreste indiferent ce se intimpla cu mama. Si eu insumi am dat exemple de asemenea cazuri, binecunoscute de mine, cu mame care au adormit la citeva saptamini dupa nasterea pruncilor, din cauza unor boli. La aceste cupluri totul se face pina la aparitia unei sarcini sau la aparitia necesitatii de a preveni o sarcina.
Alteori sunt situatii cind genitorii sufera de boli sau nici nu stiu ca sufera de boli, ci afla investigindu-se in timpul sarcinii, care ar putea sa nu ii afecteze pe ei(pe mama, desigur)in nici un fel dar sa afecteze pruncul. Si in aceste cazuri biserica spune ca nu se opreste evolutia sarcinii.
Atit mama cit si produsul de conceptie sunt in grija lui Dumnezeu si si cu El insusi. Pai nu cintam noi la vecernie "Cu noi este Dumnezeu"? Si atunci ce intelegem ? Sau doar cintam asa, ca sa ne aflam in treaba ! Pai nu stabilisem noi toti mai acum vreo 5-6 ani, tot in discutii, ca ortodoxia este o religie in primul rind traita si nu cugetata ?!

Noi ne speriem(inclusiv eu) atunci cind suntem confruntati cu canoanele si pt acest motiv credinta noastra de multe ori nu mai este vie, nu mai este roditoare. Noi voim o ortodoxie altfel decit ne-a fost predata de Hristos, altfel decit ne-o spun sfintii, altfel decit o concep calugarii zilelor noastre.
Noi vrem o ortodoxie cica cu chip uman, social,caritabil, in care fiinta umana sa nu sufere deloc, sa nu aiba nici macar o atingere la viata, sanatate, voiosie, o ortodoxie la care Hristos nu s-a priceput sa ne duca, dar pe care noi stim bine sa o punem pe picioare.
Cine tot trage si trage la desradacinarea ortodoxului de la invatatura lui hristica si ne ia pe departe cu promisiunile unei vieti fericite, indestulate, fara suferinta, cu o batrinete garantata si senina s.a.m.d. ? Cine ? Oculta, care si a inventata comunismul (societatea in care facerea de bine este fortata, vrei nu vrei noi vrem sa iti fie bine... desigur, binele nostru, nu acela pe care il visezi tu ! Lasa-l pe Dumnezeu cu binele lui ! Noi suntem dumnezeul tau si noi iti dam binele!) si termenii dupa care tinerii de astazi sunt morti de bucurie si urmeaza chiar facultati : ONG-uri, caritate, socializare, social, psihologic, psihologie, asistenta sociala,uman, umanism, hedonism, etc.
Societati si mecanisme si organisme ale noii societati prin care iubirea frateasca si comuniunea sunt scoase din viata omului si al caror loc sunt ocupate de...
Fratii intru credinta nu-si mai deschid usile unii altora pt intrajutorarea celor neputinciosi, pt a impartasi bucuria, pt a invata iubirea sincera, pt a se ruga si ajuta impreuna, pt a-si cauta fratele ce sade in spital sau este depus in puscarie, deoarece sunt ONG-uri care se ocupa de batrini, care au asistenti sociali ce se ocupa de copiii abandonati, care ii aduc tirsiitului de vecin batrin si neputincios mincare la pat deoarece fac catering, care au grija de batrinii neputinciosi, de handicapati, de recuperarea la domiciliu a bolnavilor cronici, s.a.m.d.
Toate aceste inventii saracesc sufletul ortodoxului si il indeparteaza de iubirea frateasca si de comuniunea cu Dumnezeu si cu fratii.
Chiar noi aici pe forum, din cauza aprecierii total nejustificata a acestor "institutii" ca si a altora de aceiasi factura nu mai putem cadea de acord despre ce este si cum se implineste propriuzis iubirea si comuniunea. De aceea absorbim cu nesat toate terciurile ocultei si trairea in duh(dupa ce ca nici nu o stim bine!)o abandonam rapid, e grea... e dificila... te chinuie... si noi suntem prea firavi si gingasi. Pai ca ce sa ma mai duc eu la vecina asta a mea, gretoasa si chichiricioasa, batrina si pretentioasa ca sa o ajut sa manince si sa se schimbe( si asa am mai fost si toata saptamina trecuta!)cind este ONG-ul asta cu ... batrinii... ca au ei erija foarte bine de astia !
Adevarat, este tare greu sa faci, sa ai, dragoste nefatarnica si sa poti fi in comuniune macar cu un frate !

Prin aceste pierderi zilnice si calculate induse de oculta si vrasmas noi am devenit mai "umanisti" (viclean termen si prea putin cunoscut in chip real de oameni!)chiar si de cit Dumnezeu. Nici nu mai stim: cine este mai umanist?
omul zilei de astazi care se ingrijeste de aproapele sau prin institutii de nu mai poate sau Dumnezeu care il chinuie cu boli si cu batrinete singuratica ?

Deci revenind, indiferent ce se intimpla cu o mama in timpul sarcinii ca si dupa nastere ori cu pruncul la fel, sarcina odata aparuta nu se mai opreste in evolutie pt nici un motiv.
La Dumnezeu nu merge cu socialul si socializarea, cu umanismul si caritatea, cu psihologia. Scopul societatii umane la Dumnezeu nu este social ci eshatologic.
El nu voieste, in primul rind, sa avem o viata de puf si huzur, pt ca suntem copii lui, ci ca la sfirsit (la sfirsitul vietii fiecaruia, al lumii) fiecare sa se intoarca ACASA, sa fie iarasi una cu El si deci sa se mintuiasca.
Femeia care nu s-a oprit de la sex dar este bolnava si sarcina ii pune viata in pericol, va duce sarcina pina unde poate ea, iar de se intimpla sa adoarma, se va mintui astfel, iar pruncul nascut nu va fi niciodata singur, "Caci cu noi este Dumnezeu!"
Integritatea fizica si psihica a copilului este dupa voia lui Dumnezeu si sunt cunoscute astazi atit mame cit si copii care desi au trait si au fost conceputi impotriva recomandarilor medicale, dar nu impotriva lui Dumnezeu, au trait si nu au fost afectati in nici un fel.
"Bogatii au saracit si au flaminzit, iar ce-i ce-L cauta pe Domnul, nu se vor lipsi de tot binele" ... poate va aduceti aminte si voi fratilor si si veti crede !

[Parascheva16]

Abstinenta se face cu buna intelegere si cu acordul amandurora. Apoi, nu exista impunere, ptr. ca altfel duce la desfranare. Oricum, aceste lucruri se discuta cu duhovnicul, caci fiecare om si familie e altfel, are alt ritm, alte defecte etc.

[forever...]

În prealabil postat de Parascheva16

Abstinenta se face cu buna intelegere si cu acordul amandurora. Apoi, nu exista impunere, ptr. ca altfel duce la desfranare. Oricum, aceste lucruri se discuta cu duhovnicul, caci fiecare om si familie e altfel, are alt ritm, alte defecte etc.

Scurt şi cuprinzător. Mă bucur că există şi astfel de mesaje, dar mai ales o astfel de gândire! Generaţiile tinere îmi dau speranţă :-)

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Parascheva16

Abstinenta se face cu buna intelegere si cu acordul amandurora. Apoi, nu exista impunere, ptr. ca altfel duce la desfranare. Oricum, aceste lucruri se discuta cu duhovnicul, caci fiecare om si familie e altfel, are alt ritm, alte defecte etc.

Cum se face abstinenta, ce insemneaza sa nu ispitesti pe aproapele si sa nu il impingi la neliniste si pacat, cum se face sa nu traiesti de unul singur in familie("eu asa fac de azi incolo, iar tu sa faci ce vrei ca nu ma intereseaza!"), sunt lucruri pe care le pune la punct desigur, duhovnicul.
Familia ortodoxa presupune iubire si pace, sau macar liniste. Pace si iubire roditoare si intaritoare si nicidecum contre, atitudini solitare, nevointe de dorul nevointelor.
Dar inainte de toate, inainte de a ne da noi casti sau postitori sau altceva sa nu uitam, este iubirea multa de Dumnezeu. Infrinarea, abstinenta, ca si practicarea virtutiilor... puterea si vointa de a le practica, sunt daruri dumnezeiesti, ori pt aceasta, ca sa dobindim cite ceva, este musai sa fim in rugaciune continua sau macar in vorbire continua, permanenta, cu Dumnezeu.
Chiar inainte de a pleca la duhovnic si a ne lasa cercetati ne rugam lui Dumnezeu sa puna in gura duhovnicului cuvint de invatatura, de folos, de mintuire pt. noi.

Cit despre teama de a nu impinge cumva pe aproapele la vreun pacat, nominalizat de dvs. ca desfrinarea, prin alegerile noastre, eu zic ca da, sunteti prea tinara ca sa stiti si sa puteti multe in duhovnicie ! Sa nu va temeti de un asemenea pacat, caci desfrinarea sotului se intimpla de cele mai multe ori chiar fara sa fiti dvs. casta, caci cunoscut este ca " nu exista pe acest pamint femeie neinselata !"
Acum ca vorbim de desfrinare, dar ia sa propuneti/interziceti sotului orice altceva, orice. Sa nu mai manince de frup si sa vedeti cum il apuca poftele si furia sa manince si mai abitir. Ia spune-ti-i sa doarma mai putin, pt Hristos desigur, si s a vedeti in ce narcoza si pofta de somn pica. Ia spune-ti-i sa fie mai milos, mai milostiv si sa faca si mai multa milostenie si sa vedeti in ce conferinte va baga despre cum se fac banii si cine este Dumnezeu.
Asadar, nu va luati temeri care nu sunt din firea omului ci de la satan, ca de ve-ti face asta va ve-ti baga sluga la moara dracilor de nu ve-ti mai reusi impreuna cu sotul prea multe lucruri.
Cel care este mai nevoitor trebuie sa duca sarcinile si celuilalt . Sa ii picure putin cite putin in inima iubirea pt Dumnezeu si daca nu are rabdare si tactul suficient pt asta atunci sa o faca doar cu iubirea lui insasi, sa aibe rabdare cu el, sa il ajute cind cade... dar sa ii vorbeasca mereu, neincetat despre Dumnezeu, caci punindu-si iubirea lui zalog, Stapinul insusi se va milostivi si va inmuia sufletul aproapelui/sotului.
Mai intii de toate si oriunde, este nevoie de iubirea aproapelui, cea de care noi nu stim si nu o vrem mai deloc. Suflete chinuite de vrasmas care nu vor sa invete si sa practice primele litere ale duhovniciei ci vor din prima virtuti... si daca se poate cit de mari. Dar cu dintii de lapte, ce ciolane sa roadem noi ca ne face praf ispititorul doar cu un iades? Si apoi, ca de fiecre data, ne scuzam : eu Doamne ai vazut ca am vrut, nu eu sunt de vina, ci el, el asta care nu face si nu drege, s.a.m.d. Mai tineti minte rugaciunea de la maslu? Ca toata dreptatea noastra este inaintea Ta ca o cirpa lepadata! Si atunci cum este? Cum ramine cu nesatul nostru catre virtuti ?

Si uite asa nu practicam cum trebuie castitatea ca ne fuge sotul, nu postim sever, dupa puteri, pt ca noi nu suntem ca puturosii de calugari care nu fac nimic toata ziulica, ci muncim, ne consumam, nu facem toti copii pt ca ne este suficienta desfatarea carnala si pt mai multi nu avem destui bani si ca atare nu vrem sa ii chinuim si nici sa ne distrugem corpul nascind la nesfirsit, nu facem metanii deoarece sunt pt monahi nu pt mireni, nu facem canon mare deoarece noi avem familie si canonul nostru este acesta, familia si slujirea ei,nu facem milostenie, intr-ajutorare, supunere cu iubire, nu mergem la toate slujbele bisericii, si inca multe alte asemnea, dar facem... ce facem? ce stim noi sa facem cel mai bine?, pacate... si pt asta Dumnezeu ne iubeste tare mult!

Dar pina ne decidem sa mai sporim putin in nevointe sa vedem ce mai fac barbatii si femeile care prin profesia lor ar trebui sa tina f. aproape de Dumnezeu. Sa vedem care vor "castitatea", nevointa si care "nu obisnuiesc"!
Sa lecturam putin... cine stie, poate ne va folosi !

http://www.bzi.ro/dezvaluiri-exclusi...ieseana-362330

[forever...]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

ma bucur ca postarile mele sunt subiect de discutie cu prietenii si cunoscutii dv. Spunea, odata, un politician ca important e sa vorbeasca lumea de tine, chiar daca te injura...

Şi totuşi, dumneavoastră nu trăiţi după spusele vreunui politician, ci după Cuvintele Scripturii, nu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de forever...

Şi totuşi, dumneavoastră nu trăiţi după spusele vreunui politician, ci după Cuvintele Scripturii, nu?

De trait, traiesc ca politicienii. In schimb, cercetez Cuvintele Scripturii asa cum si carturarii le cercetau. De exemplu, ca veni vorba in mesajul anterior, Cuvintele Scripturii vorbesc limpede despre datoria conjugala aici: 1 Cor 7, versetele 3 si urm. Nu as putea explica mai bine decat Sf Pavel in ce consta doctrina datoriei conjugale si de ce refuzul ei este pacat.