Contraceptia in fam de preoti

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu, daca nu exista o intentie egoista nu este un pacat.

Păi nu e egoistă intenţia în cazul când te abţii în perioada fertilă şi te împreunezi în perioada nefertilă? Nu e păcat?

[zaharia_2009]

Doua lucruri :
- cum de se baga asa de intim biserica in viata omului? chiar nu are ea o "masura a dragostei si a respectului" pt intimitatea omului?
- ce este aceea "datoria conjugala", unde intilnim asta in ortodoxie, robia aceasta mascata ?

asadar:
Biserica nu este cumatra Frusina care ar trebui sa inteleaga ca dupa ora 22.00 si dincolo de pijamalele omului nu are ce cauta in viata crestinului,si ca vezi mata, "desteptaciunea" pamintului si cuiul lui Pepelea,ea, biserica, din dragoste multa si din tandrete, din dorinta de a proteja si a menaja, din pudoare elementara si din alte asemenea prostii si minciuni nu ar avea ce cauta cine stie pe unde prin viata omului !
Biserica nu este dusmanul omului si nici companionul acestuia, nici macar maestrul in ale vietii, nu este vreo lama, vreun dalay sau vreun guru.
Biserica este suflul omului, este acoperamintul lui, este casa insasi a lui, este cea care atit in viata intima, in viata financiara, in viata politica, culinara, profesionala, vacantiala, matrimoniala, culturala ca si in orice latura si colt tainic al vietii omului este prezenta tocmai pt a-l descoperi pe satan, a-l da pe fata, a-l arata si a invata cum sa facem si ce sa facem ca sa nu cadem in simbria lui si sa pierdem mintuirea. Daca nu il recunoastem bine si la timp pe satan si ne tot indulcim in hoiturile lui si ne tot imbracam in straiele lui, crede cineva ca poate veni imbracat in haine de rahat la poarta Raiului, sa bata si sa zica: mai Petre, ia uita-te pe biletul asta, vezi unde este locul meu, in stal, la loja, pe unde vine ?
Pai a cita oara sa reamintim, cu haine de rahat nu ai ce cauta la nunta mirelui ca te vadesc ca nu esti pt acolo.
Pai nu ne omorim noi aici pe forum in citate si cugetari de la diversi sfinti si parinti si ne postam ca motouri cele mai alese vorbe de duh? Ce invatam din ele?
Pai si cind parintele Rafail Noica a zis ca "Ortodoxia este firea omului", firea naturala si esentiala a lui, oare ce om fi inteles noi ca zice?
De ce oare ne este asa de greu sa ne dam pe fata, noi in fata noastra insine, si sa spunem cu inima deschisa si sincera ca atunci cind tinem calendarul catamenial sau face orice asemenea, ORICE, nu o facem tocmai ca sa nu ne trezim cu o sarcina neasteptata ? Cugetul nostru, constiinta noastra, acel unic loc in care Dumnezeu vorbeste omului, stie asta si ne da pe fata vrem-nu-vrem si ne pune in palma lui satan tocmai prin viclenia noastra, prin contradictia dintre ce stim in cugetul nostru, adevarul, si ceea ce marturisim defapt !
Pai de ce tinem calendarul ? Ca sa dam la lumina o noua viata si sa spunem ca si feciara Maria :"... iata roaba Domnului, fie mie/noua dupa cuvintul Tau!"?
Sau din contra,ca sa auzim de la Domnul: Saule, Saule, pt ce ma prigonesti... greu iti este sa dai cu piciorul in tepusa!"?
Chiar poate un adult matur sa fie in halul acesta de "dus de minte" si sa se minta la infinit si sa creada ca daca tine calendarul el defapt o face pe aceasta din dragoste de Dumnezeu ("Toate sa le faceti ca pentru Hristos!) si ca sa il slujeasca cit mai bine, cind el tremura ca varga cind vede ca ciclul s-a dereglat putin si nu mai poate aproxima bine data ovulatiei si nu mai poate fi sigur ca evita perfect o sarcina "nedorita"?


In al doilea rind :
a citit cineva vreun sfint sau vreun parinte in care chiar asa, textual, sa fie vorba despre "datoria conjugala"? Sa talmaceasca cineva cum este cu aceasta sula in coaste pe care ar pune-o biserica vreodata cuiva?
Pai de la a-ti iubi nevasta/sotul si de a face impreunare si din dragoste si si dorinta de a avea copii, sau si mai dumnezeieste,doar din dragoste si de a lasa venirea de prunci asupra lui Dumnezeu insusi si pina la a avea "ordin" sa te culci cu ea deoarece altminteri Dumnezeu insusi nu numai ca ingaduie, dar chiar porunceste divortul... ehe nene, este diferenta mare !
A citit cineva cumva in tratatul despre familie si despre viata conjugala in general a sfintului Ioan Hrisostom ca ar fi vorba despre o "datorie conjugala"?
Dumnezeu a binecuvintat iubirea, dragostea si nu robia cuiva sub altcineva!
Daca in ortodoxie ar fi vorba despre "datorie" apai atunci orice sanatos ca si orice nebun ar putea sa inteleaga prin asta ce ar vrea el, dar cind ar fi interpelat oficial sa se cramponeze etern de termenul DATORIE.
Citeva surori se tot pling ca nu pot fi caste ca le pleaca barbatii, altele ca nu vor impreunare chiar oricind (semiboala, indispozitie, ciclu, etc)ca de, nu suntem animale, dar chiar daca suntem sau nu, in clipa in care un absurd, un nebun, ca si un bine intentionat dar aprins la calciie de satan tocmai cind nu trebuie, nu va ginditi ca daca ar avea la indemina o "Datorie" atunci demnitatea femei ca si dragostea sincera pt ea, pe unde ar mai fi, sau chiar credeti ca ar mai exista cu adevarat?
Nici macar in slujba cununiei nu se vorbeste de o Datorie sau indatorire conjugala. Acolo este vorba de dragoste, cum este si firesc la Dumnezeu, de intr-ajutorare, de cu totul altceva.
Numai ca asa cum biserica catolica, care nu prea mai are treaba cu Hristos de la inceputul ei, vede casatoria in felul ei , tot asa au aparut o multime, dar o multime, de preoti ortodocsi "modernizati socialmente" la care daca le spui ca tu esti tinara si frumoasa, ca arzi prin unele parti(la talpile picioarelor!)si ca iti iubesti sotul tare mult dar ca acesta nu se mai culca cu tine de mult (nu ca nu vrea sa faci copii, ca aia este cu totul altceva !) imediat te desleaga si iti recomanda chiar divortul.
Pai ce legatura are taina cununiei, iubirea sincera si curata, neintinarea si taiana patului conjugal, nasterea si iubirea de prunci (vai, vai, ce frunos se spune la Pilde despre cine sunt si ce rost au parintii si cine sunt si ce trebuie sa implineasca copii, fara insa sa se spuna macar o cirta despre planingul familial si ticalosia contraceptivelor, desi si atunci erau cunoscute bine !) cu "DATORIA CONJUGALA"?
Cine priveste cununia, in partea ei trupeasca, ca si pe o datorie, apai atunci rob se baga, de unul singur, la aceast drac intelectual si sofist de va trage toata viata de acest chin !
Aceasta poveste, ca si altele multe pe care le tot birfim pe net si ne agitam unii pe altii cu ele, probabil ca este nebunia cea mai de pe urma, care este mult mai rea chiar decit nebunia de la inceput !



O remarca amara care imi lasa o adinca parere de rau, inca o data, este legata de fratele M.Dragomir, care desi stie multe, citeste si a citit multe dar care asemenea tuturor catolicilor intrebuinteaza rau cunostiintele lui.
Greselile lui nu sunt intimplatoare. Incepind cu "binecuvintatul" sex oral in cadrul familiei, cu care mi-a atras atentia acum 3-4 ani, si de cind am inceput sa il urmaresc, greselile lui, spuneam, au o logica, urmaresc o coerenta care are legatura intr-u totul cu invatatura lui.
In cercul meu de prieteni si cunoscuti a ajuns proverbial pt greselile lui si pt enorma paradigma despre cum isi poate folosi rau un om cunostintele lui si cum poate da peste cap o invatatura gresita chiar si pe un om invatat !

Dar asa cum spun de fiecare data: este treaba lui... sa faca el ce vrea ! Eu doar constat cu stupoare.
Iar pe cei care reuseste sa ii sminteasca dintre ortodocsi... este cistigul lui . Aici se aplica povestea cu oile mincate de lup !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ovidiu b.

Păi nu e egoistă intenţia în cazul când te abţii în perioada fertilă şi te împreunezi în perioada nefertilă? Nu e păcat?

Intentia nu are legatura cu metoda. Intentia de a nu avea copii poate fi egoista sau nu. O familie poate avea intentia de a nu (mai) avea copii din varii motive, iar aceasta decizie poate fi permanenta sau nu. De exemplu, doi soti schizofrenici pot hotari in mod legitim moral ca ar fi preferabil sa nu aiba copii, iar aceasta decizie poate fi permanenta. Incapacitatea de a asigura minimul necesar bunei dezvoltari a copiilor existenti (adica hrana, caldura, imbracamintea) poate duce la intentia de a amana o sarcina in buna constiinta.

Cuplurile care au o intentie legitima moral (=neegoista) de a nu avea copii pot folosi metodele planificarii familiale, daca acestea nu sunt in sine contraceptive, adica nu duc la separarea placerii raportului matrimonial de posibilitatea procreerii.

Cu alte cuvinte, preotii casatoriti, ca si laicii pot folosi abstinenta, daca intentia de a amana o sarcina este neegoista.

In analogia cu tortul si cu contraceptia care inseamna "iau stafidele, dar refuz pandispanul", stafidele inseamna placerea raportului matrimonial, iar pandispanul conceptia. Daca, insa, refuzi sa mananci torturi, fie in totalitate, fie mancand mai rar, nu pacatuiesti daca intentia ta este neegoista. Si nu pacatuiesti, fiindca nu ai desfacut niciodata, niciun tort, in stafide de o parte si pandispan de alta, ci ai luat torturile asa cum sunt.

@zaharia: datoria conjugala este un concept frecvent intalnit in ortodoxie. Poate nu cu acest nume. Nu stiu cum ii zic ortodocsii, poate "ferire fara voia sotului/sotiei". Refuzul nejustificat al datoriei conjugale este pacat de moarte. Sunt uimit ca nu sunteti la curent cu acest aspect important al moralei familiilor. Daca aveti un bun indreptar de spovada ortodox, cercetati acolo.

@tot zaharia: ma bucur ca postarile mele sunt subiect de discutie cu prietenii si cunoscutii dv. Spunea, odata, un politician ca important e sa vorbeasca lumea de tine, chiar daca te injura...

[zaharia_2009]

Desigur ca in particularitatile conceptiei umane apar si situatii speciale care tin de integritatea genitorilor si in care bolile precum schizofrenia (ma refer f. clar la orice boala cunoscuta cert inainte de a se inregistra prezenta unei sarcini) un exemplu bine cunoscut medical, poate duce la interzicerea activitatii de procreere.
In aceste situatii este recomandat ca genitorii sau si mai clar, persoanele respective, ca si apartinatorii acestora, sa stie precis despre ce este vorba si sa nu dea cel mai mic curs intentiei de casatorie sau mai ales de procreere.
Dar daca a apucat sa procreeze, atunci sarcina nu se mai opreste in evolutie.
Exemple la fel de serioase sunt in cazurile in care femeia sufera ea(si nu produsul de conceptie)de boli cronice cu evolutie posibil agravanta(afectiuni cardiace, sanghine,metabolice, renale, etc) sau nefasta in timpul sarcinii si care pun in pericol viata mamei pe timpul sarcinii sau dupa nastere. Daca cuplurile respective au decis sa aibe viata trupeasca si care in cele din urma se soldeaza cu aparitia unei sarcini, atunci evolutia ei nu se opreste indiferent ce se intimpla cu mama. Si eu insumi am dat exemple de asemenea cazuri, binecunoscute de mine, cu mame care au adormit la citeva saptamini dupa nasterea pruncilor, din cauza unor boli. La aceste cupluri totul se face pina la aparitia unei sarcini sau la aparitia necesitatii de a preveni o sarcina.
Alteori sunt situatii cind genitorii sufera de boli sau nici nu stiu ca sufera de boli, ci afla investigindu-se in timpul sarcinii, care ar putea sa nu ii afecteze pe ei(pe mama, desigur)in nici un fel dar sa afecteze pruncul. Si in aceste cazuri biserica spune ca nu se opreste evolutia sarcinii.
Atit mama cit si produsul de conceptie sunt in grija lui Dumnezeu si si cu El insusi. Pai nu cintam noi la vecernie "Cu noi este Dumnezeu"? Si atunci ce intelegem ? Sau doar cintam asa, ca sa ne aflam in treaba ! Pai nu stabilisem noi toti mai acum vreo 5-6 ani, tot in discutii, ca ortodoxia este o religie in primul rind traita si nu cugetata ?!

Noi ne speriem(inclusiv eu) atunci cind suntem confruntati cu canoanele si pt acest motiv credinta noastra de multe ori nu mai este vie, nu mai este roditoare. Noi voim o ortodoxie altfel decit ne-a fost predata de Hristos, altfel decit ne-o spun sfintii, altfel decit o concep calugarii zilelor noastre.
Noi vrem o ortodoxie cica cu chip uman, social,caritabil, in care fiinta umana sa nu sufere deloc, sa nu aiba nici macar o atingere la viata, sanatate, voiosie, o ortodoxie la care Hristos nu s-a priceput sa ne duca, dar pe care noi stim bine sa o punem pe picioare.
Cine tot trage si trage la desradacinarea ortodoxului de la invatatura lui hristica si ne ia pe departe cu promisiunile unei vieti fericite, indestulate, fara suferinta, cu o batrinete garantata si senina s.a.m.d. ? Cine ? Oculta, care si a inventata comunismul (societatea in care facerea de bine este fortata, vrei nu vrei noi vrem sa iti fie bine... desigur, binele nostru, nu acela pe care il visezi tu ! Lasa-l pe Dumnezeu cu binele lui ! Noi suntem dumnezeul tau si noi iti dam binele!) si termenii dupa care tinerii de astazi sunt morti de bucurie si urmeaza chiar facultati : ONG-uri, caritate, socializare, social, psihologic, psihologie, asistenta sociala,uman, umanism, hedonism, etc.
Societati si mecanisme si organisme ale noii societati prin care iubirea frateasca si comuniunea sunt scoase din viata omului si al caror loc sunt ocupate de...
Fratii intru credinta nu-si mai deschid usile unii altora pt intrajutorarea celor neputinciosi, pt a impartasi bucuria, pt a invata iubirea sincera, pt a se ruga si ajuta impreuna, pt a-si cauta fratele ce sade in spital sau este depus in puscarie, deoarece sunt ONG-uri care se ocupa de batrini, care au asistenti sociali ce se ocupa de copiii abandonati, care ii aduc tirsiitului de vecin batrin si neputincios mincare la pat deoarece fac catering, care au grija de batrinii neputinciosi, de handicapati, de recuperarea la domiciliu a bolnavilor cronici, s.a.m.d.
Toate aceste inventii saracesc sufletul ortodoxului si il indeparteaza de iubirea frateasca si de comuniunea cu Dumnezeu si cu fratii.
Chiar noi aici pe forum, din cauza aprecierii total nejustificata a acestor "institutii" ca si a altora de aceiasi factura nu mai putem cadea de acord despre ce este si cum se implineste propriuzis iubirea si comuniunea. De aceea absorbim cu nesat toate terciurile ocultei si trairea in duh(dupa ce ca nici nu o stim bine!)o abandonam rapid, e grea... e dificila... te chinuie... si noi suntem prea firavi si gingasi. Pai ca ce sa ma mai duc eu la vecina asta a mea, gretoasa si chichiricioasa, batrina si pretentioasa ca sa o ajut sa manince si sa se schimbe( si asa am mai fost si toata saptamina trecuta!)cind este ONG-ul asta cu ... batrinii... ca au ei erija foarte bine de astia !
Adevarat, este tare greu sa faci, sa ai, dragoste nefatarnica si sa poti fi in comuniune macar cu un frate !

Prin aceste pierderi zilnice si calculate induse de oculta si vrasmas noi am devenit mai "umanisti" (viclean termen si prea putin cunoscut in chip real de oameni!)chiar si de cit Dumnezeu. Nici nu mai stim: cine este mai umanist?
omul zilei de astazi care se ingrijeste de aproapele sau prin institutii de nu mai poate sau Dumnezeu care il chinuie cu boli si cu batrinete singuratica ?

Deci revenind, indiferent ce se intimpla cu o mama in timpul sarcinii ca si dupa nastere ori cu pruncul la fel, sarcina odata aparuta nu se mai opreste in evolutie pt nici un motiv.
La Dumnezeu nu merge cu socialul si socializarea, cu umanismul si caritatea, cu psihologia. Scopul societatii umane la Dumnezeu nu este social ci eshatologic.
El nu voieste, in primul rind, sa avem o viata de puf si huzur, pt ca suntem copii lui, ci ca la sfirsit (la sfirsitul vietii fiecaruia, al lumii) fiecare sa se intoarca ACASA, sa fie iarasi una cu El si deci sa se mintuiasca.
Femeia care nu s-a oprit de la sex dar este bolnava si sarcina ii pune viata in pericol, va duce sarcina pina unde poate ea, iar de se intimpla sa adoarma, se va mintui astfel, iar pruncul nascut nu va fi niciodata singur, "Caci cu noi este Dumnezeu!"
Integritatea fizica si psihica a copilului este dupa voia lui Dumnezeu si sunt cunoscute astazi atit mame cit si copii care desi au trait si au fost conceputi impotriva recomandarilor medicale, dar nu impotriva lui Dumnezeu, au trait si nu au fost afectati in nici un fel.
"Bogatii au saracit si au flaminzit, iar ce-i ce-L cauta pe Domnul, nu se vor lipsi de tot binele" ... poate va aduceti aminte si voi fratilor si si veti crede !

[Parascheva16]

Abstinenta se face cu buna intelegere si cu acordul amandurora. Apoi, nu exista impunere, ptr. ca altfel duce la desfranare. Oricum, aceste lucruri se discuta cu duhovnicul, caci fiecare om si familie e altfel, are alt ritm, alte defecte etc.

[forever...]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

ma bucur ca postarile mele sunt subiect de discutie cu prietenii si cunoscutii dv. Spunea, odata, un politician ca important e sa vorbeasca lumea de tine, chiar daca te injura...

Şi totuşi, dumneavoastră nu trăiţi după spusele vreunui politician, ci după Cuvintele Scripturii, nu?

[forever...]

În prealabil postat de Parascheva16

Abstinenta se face cu buna intelegere si cu acordul amandurora. Apoi, nu exista impunere, ptr. ca altfel duce la desfranare. Oricum, aceste lucruri se discuta cu duhovnicul, caci fiecare om si familie e altfel, are alt ritm, alte defecte etc.

Scurt şi cuprinzător. Mă bucur că există şi astfel de mesaje, dar mai ales o astfel de gândire! Generaţiile tinere îmi dau speranţă :-)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de forever...

Şi totuşi, dumneavoastră nu trăiţi după spusele vreunui politician, ci după Cuvintele Scripturii, nu?

De trait, traiesc ca politicienii. In schimb, cercetez Cuvintele Scripturii asa cum si carturarii le cercetau. De exemplu, ca veni vorba in mesajul anterior, Cuvintele Scripturii vorbesc limpede despre datoria conjugala aici: 1 Cor 7, versetele 3 si urm. Nu as putea explica mai bine decat Sf Pavel in ce consta doctrina datoriei conjugale si de ce refuzul ei este pacat.

[forever...]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De trait, traiesc ca politicienii. In schimb, cercetez Cuvintele Scripturii asa cum si carturarii le cercetau. De exemplu, ca veni vorba in mesajul anterior, Cuvintele Scripturii vorbesc limpede despre datoria conjugala aici: 1 Cor 7, versetele 3 si urm. Nu as putea explica mai bine decat Sf Pavel in ce consta doctrina datoriei conjugale si de ce refuzul ei este pacat.

Mă iertaţi, dar asta sună a fariseism.
Una citesc, alta fac?? Ce folos e în asta?
E drept că nu ne iese mereu să trăim ceea ce citim (bun şi adevărat), dar măcar încercăm.

[Corinusha]

mie imi suna a recunoasterea faptului ca nu poate trai (cum de fapt, nimeni nu poate) exact dupa cuvantul Scripturii. imi suna a adevar destul de general valabil.