Universul dinainte de căderea în păcat

[bin000]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Adam era format din atomi, dar nu chiar din atomi ca aceia din care e format Mitica. Ci, din niste atomi care au suferit o reactie nucleara in momentul Caderii. Ne mai spun savantii teologi ortodocsi ca Adam nici nu avea penis, ci cel mult un apendix cu functie exclusiv urinara. Pe unde iesea o urina, desigur, mai diafana decat urina corupta pe care o stim noi.

E irelevant pentru mantuire,daca Adam avea sau nu buric,astea sunt niste taine pe care biata minte omeneasca incearca sa le descopere.E relevant insa pentru disputele de orgoliu intre ortodocsi si catolici,care e mai cu mot.E foarte posibil ca omull primordial sa nu fi avut unele “ componente“ pe care le are acum,caci ...era alt univers inainte de cadere
De ce a spus Hristos ca la inviere oamenii vor fi ca ingerii lui Dumnezeu,nu se vor casatori?Perechea primordiala,n~a fost facuta sa se casatoreasca la modul cunoscut de noi,caci era alt univers.“Hainele de piele“ reprezinta “costumul de scafandru“ pentru imersia in noul univers cazut ,creat de om prin neascultare.“Hainele de piele“ reprezinta supraadaugarea (organe de reproducere?)care va fi retrasa la Inviere.

[Mihnea Dragomir]

Bin, eu nu am auzit ca Sfintii Parinti sa fi spus ca Adam si Eva erau in alt univers. Dar, la cate traznai au inovat ortodocsii dupa ce s-au rupt de Biserica, ce mai conteaza una in plus?

Dragos, taica Larchet este unul din Sfintii Parinti ai BOR, despre care vorbeai in citat?

[iuliu46]

De fapt si unii si altii vorbiti despre acelasi lucru dar Mihnea incearca sa intepe ca nu poate sta linistit.

Unii vorbesc despre innoirea universului - de exemplu faptul ca la un moment dat incepe sa functioneze entropia. Mihnea spune acelasi lucru, spune doar ca entropia nu a fost creata mai tarziu ci doar suspendata pana la pacat, dar ii acuza pe cei care vorbesc despre noul univers ca vorbesc despre alt univers.

[DragosP]

De fapt catolicii vorbesc de altceva, Iuliu.
Catolicii vorbesc de un univers creat de Dumnezeu gata pregătit pentru starea căzută de după păcatul strămoșesc.
Părinții vorbesc de transformarea fundamentală a universului după cădere.

În prealabil postat de DragosP

De fapt catolicii vorbesc de altceva, Iuliu.
Catolicii vorbesc de un univers creat de Dumnezeu gata pregătit pentru starea căzută de după păcatul strămoșesc.
Părinții vorbesc de transformarea fundamentală a universului după cădere.

Mai nou catolicii nu vorbesc de un Univers creat prin Big Bang si evolutie de Dumnezeu?

In modul acesta, principiul al doilea al termodinamicii este inclus in legile Universului inca de la inceput.

[bin000]

În prealabil postat de MihneaDragomir

Bin, eu nu am auzit ca Sfintii Parinti sa fi spus ca Adam si Eva erau in alt univers. Dar, la cate traznai au inovat ortodocsii dupa ce s-au rupt de Biserica, ce mai...

... Faptul ca gratia " suspenda" legile naturale inseamna ca Dumnezeu ,creand acest univers imperfect ,e la randul Lui imperfect. Universul in care ne gasim acum ,arata astfel nu pentru ca asa l-a facut Dumnezeu,ci pentru ca pacatul omenesc l-a "finisat" asa ,modificand chiar modul de "prezenta" si manifestare a lui Dumnezeu in cadrul intregului univers.

O alta consecinta a gandirii catolice despre Creatie,ar fi si faptul ca omul nu se uneste nemijlocit cu Dumnezeu,caci gratia e ceva creat si diferit de Dumnezeu(daca gresesc corecteaza-ma) ;alta consecinta: faptul ca omul "natural" (in conceptia catolica)e o fiinta imperfecta(sper ca nu trebuie sa aduc dovezi :) )ceea ce ne duce cu gandul la un Dumnezeu neputincios.

[iuliu46]

Nu am inteles mai nimic din ce a spus bin. Daca Dumnezeu a creat universul asa cum e azi dar a suspendat unele legi la inceput - asta dovedeste ca Dumnezeu e imperfect ? Si harul divin e cu siguranta ceva diferit de fiinta lui Dumnezeu.

[DragosP]

Nu știu dacă dovedește că Dumnezeu e imperfect. Dar cu siguranță dovedește că ar fi premeditat căderea adamică, făcându-l pregătit pentru starea actuală.

[bin000]

În prealabil postat de iuliu46

Nu am inteles mai nimic din ce a spus bin. Daca Dumnezeu a creat universul asa cum e azi dar a suspendat unele legi la inceput - asta dovedeste ca Dumnezeu e imperfect ?

:) ...asta dovedeste ori ca gandirea catolica e defectuoasa,ori ca Dumnezeu e imperfect.

Si harul divin e cu siguranta ceva diferit de fiinta lui Dumnezeu.

Harul divin nu e ceva creat si emana din Fiinta lui Dumnezeu,deci unde este harul e "aproape" si Fiinta neimpartasibila.Omul a fost creat constitutiv,sa functioneze cu har,nu cum se afirma de catolici ca gratia e o palarie pe care o pierde omul daca se impiedica si cade jos...bine...ii cade din cap ,apoi o ia vantul si ...a trebuit sa vina Hristos doar pentru a recupera palaria? Caderea a defectat omul primordial si acum se functioneaza pe "avarie".Naturalul e ...nenatural.

[Corinusha]

stati putin, adica vreti sa ziceti ca omul e perfect? ACUM?

Sunt de acord ca Dumnezeu a creeat omul perfect, iar acesta ar fi devenit imperfect dupa cadere; dar ce legatura este intre imperfectiunea omului cu perfectiunea lui Dumnezeu? Ce legatura are faptul ca Pamantul cu legile lui fizice/chimice/biologice pare imperfect cu perfectiunea lui Dumnezeu?

Eu cred ca Pamantul cu legile sale e de fapt perfect; totul e un ciclu continuu al vietii; eu in asta vad perfectiunea.
Ca omul a degradat pamantul prin poluare, experimente chimice, abuz de resurse, deja nu mai tine e perfectiunea sau imperfectiunea lui Dumnezeu; pentru ca El ne-a creeat liberi, iar noi prin libertatea noastra o mai dam in bara; uneori chiar foarte grav (vezi inventia bombelor atomice, reactoarelor nucleare, razboaielor etc.).


Dumnezeu e perfect si a creeat totul perfect; omul a devenitimperfect prin cadere, iar Pamantul a devenit "imperfect"(muuult spus) prin impactul omului asupra acestuia.

ps: nu cred ca vom afla cu adevarat daca Adam si Eva au avut sau nu organe reproducatoare sau buric; si nici nu cred ca ne ajuta cu ceva sa stim asta...