Dupa 7 ani de la prima postare aici.

[DragosP]

Și asta arată că ce?

[Corinusha]

Ca e nasti herero sau homo...

În prealabil postat de DragosP

Și asta arată că ce?

Pai ziceau cativa pe aici ca gay-ii nu sunt innascuti, ci sunt invatati sa fie asa.

[MarcelEmil]

Cazul David Reimer a contribuit în mod substanţial la demolarea teoriei care susţinea originea psiho-socială (educaţie în sensul larg al cuvântului) a identităţii de gen şi a orientării sexuale (felul în care se simte, ca femeie sau ca bărbat, şi felul în care ea simţite atracţiile sexuale şi romantice, orientate spre persoane de acelaşi sex sau spre persoane de sex opus).

Psihologul care a sfătuit familia lui David Reimer să-l opereze iar ulterior a condus supravegherea şi îndrumarea cazului, John Money, era adeptul acestei teorii. Cazul era ideal pentru dovedirea viabilităţii teoriei întucât David avea un frate geamăn monozigot, deci diferenţa de zestre biologică (genetică şi mediu intrauterin) dintre ei era minimă, iar reuşita experimentului ar fi făcut dovada corectitudinii teoriei.

Cu toată educaţia supravegheată de către psiholog nu s-a reuşit nici stabilirea identităţii de gen şi nici a orientării sexuale dorite. Zestrea biologică, cu care se intră în viaţă, primează în faţa educaţiei.

Pornind de la cazul David Reimer şi a altora, mai puţin popularizate, a fost modificat protocolul medical. Acum, în cazuri similare cu acesta, inclusiv atunci când există micropenis, nu se intervine medical decât după ce copilul creşte şi devine clară identitatea de gen. Se recomandă ca aşteptarea să fie până la perioada pubertăţii în privinţa tratamentului hormonal şi sfârşitul pubertăţii în privinţa tratamentului chirurgical, iar acestea se fac numai în conformitate cu identitatea de gen.

[DragosP]

Ciudată logică mai au "oamenii de știință"...

Daca A implică B, non B nu implică non A, copilași simpatizanți de gheiuți ce sunteți!

[MarcelEmil]

În prealabil postat de DragosP

Ciudată logică mai au "oamenii de știință"...

Daca A implică B, non B nu implică non A, copilași simpatizanți de gheiuți ce sunteți!

În logica pe care o cunosc eu:
dacă A --> B atunci (non B) --> (non A).
Pe aici este altfel?

[Ioan_Cezar]

Nu mai înţeleg care este subiectul topicului, să fiu iertat. Am crezut că vorbim despre homosexualitate. Ce înţelegeţi voi mai exact prin gay? Că din amestecul de postări şi "dovezi" nu îmi mai pare clar subiectul dezbaterii, mă iertaţi de confuzie...
Conceptul meu empiric de homosexual sau gay include acei bărbaţi (anatomic) care au un comportament sexual cu parteneri de acelaşi sex (anatomic). Adică doi deţinători de penis şi testicule (fără alte caractere sexuale, cum ar fi de pildă ovare, vulvă etc.) fac sex oral şi sau anal. Bîhhh!
Respectiv, prin lesbiene, înţeleg că două femei (anatomic) fac sex între ele. Mă rog...

Aici s-au adus în discuţie cazurile unor oameni care au un aparat genital mixt (şi penis şi ovare etc.), aşadar sunt bisexuaţi. Să fiu iertat, dar asta nu e tocmai ce se înţelege prin homosexual... Denumim doar comportamentul? Sau ne referim la ansamblul persoanei, la personalitate aşadar (anatomia corpului, fiziologie internă, conduită psihică subiectivă şi comportament observabil). Despre cine vorbim de fapt?

În cazul a doi bărbaţi care obişnuiesc să facă sex (sună oribil şi cu totul impropriu pentru viaţa sexuală propriu-zisă, dar nu găsesc alt mod de exprimare pentru realitatea la care ne referim în cadrul topicului), e limpede că echipamentul genetic care determină anatomia şi fiziologia sexualităţii nu poate fi cauza comportamentului homosexual. Organele sunt ok, sistemul nervos e ok, sistemul endocrin e ok, deci? Problema e funcţională: psihologică şi spirituală. Intrînd aici tot felul de influenţe ale mediului - stimulări ambientale, educaţie, cultură de subgrup, influenţă demonică etc. Şi oarece sensibilitate accentuată în anumite zone ale corpului (asta fiind, da, hotărâtă ereditar - de pildă sensibilitate cutanată anală mai pronunţată, datorată numărului crescut de receptori şi a altor determinări calitative a acestora). Pe fondul "găselniţei" psihologice subiective e firesc să fi apărut şi modificări comportamentale, inclusiv unele modificări anatomice şi fiziologice survenite cu timpul, cu practica. Dar miezul problemei e psihologic. Şi spiritual.

Nu are rost aşadar să aducem ca exemplu oameni cu ambele caractere sexuale pentru a elucida misterul homosexualităţii. Una e să ai şi caractere sexuale masculine şi caractere sexuale feminine, alta e să fii bărbat dar să ai comportament sexual de femeie sau cu un bărbat care joacă rolul de femeie.
Dacă aducem ca argument bisexualul ca să elucidăm homosexualul e ca şi cum am invoca vaca, pentru a înţelege cum funcţionează porcul!

P.S. Un alt exemplu folosit incorect (intenţionat sau nu, cu viclenie sau din naivitate) este cel cu băieţelul care a refuzat să se recunoască femeie. Evident, că doar nu era autist sau idiot! În cazul lui e vorba despre puterea evidenţei, mai întâi, privind anatomia corpului. Cum să nu îşi dea seama micuţul, fie şi prin comparaţie cu fetiţele pe care le cunoştea şi prin comparaţie cu alţi băieţi, că el aparţine clasei băieţilor? Fireşte că a negat că e femeie!
Altceva ar fost mai relevant: ca acel băiat să fie convins că sexul se face băiat cu băiat sau măcar că poate să se comporte ca o fată. Asta da, ar fi putut să se întâmple, cum dealtfel se şi petrece de obicei cu noii veniţi în "familia" de gay. Modelarea comportamentului sexual este o chestiune din sfera învăţării, deci are un caracter dobândit.

A fost Valentine's day
Hai iubiti-i si pe gay,
Nu-i vorbiti pe la spate
Nu de alta dar le place.

Rugati-va si pentru ei
Sa se inchine la femei,
Sa se arunce in baltoaca
Cand cocota vrea sa treaca.

Si sa se casatoreasca
Cu evlavioasa fata.
Cu biserica de mana
Sa nu creada ca e gluma.

Si de nu munceste rodnic
Ia-i o lesa s'un duhovnic.
Poate asa o sa-nteleaga
Cu o viata sa plateasca.

[MarcelEmil]

În prealabil postat de EzioAuditore

A fost Valentine's day
A fost Valentine's day
Hai iubiti-i si pe gay,
[...]
Si sa se casatoreasca
Cu evlavioasa fata.
Cu biserica de mana
Sa nu creada ca e gluma.

Îi doreşti răul evlavioasei fete?

Un homosexual, chiar dacă se căsătoreşte cu o fată, n-o iubeşte şi n-o va iubi vreodată. Se căsătoreşte din interes (de ex: pentru a fi pe placul societăţii, părinţilor; pentru a face copii; pentru a-şi ascunde orientarea sexuală etc.) sau din prostie (crezând că se va schimba sau neştiind ce-i cu el).

"Dacă dragoste nu e, nimic nu e" şi, ca o consecinţă, se ajunge la vieţi nefericite, scandaluri iar în final, aproape invariabil, la divorţ. Dacă au mai rezultat şi copii au şi ei de suferit din astea.

[MarcelEmil]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Nu mai înţeleg care este subiectul topicului, să fiu iertat. Am crezut că vorbim despre homosexualitate. Ce înţelegeţi voi mai exact prin gay? Că din amestecul de postări şi "dovezi" nu îmi mai pare clar subiectul dezbaterii, mă iertaţi de confuzie...
Conceptul meu empiric de homosexual sau gay include acei bărbaţi (anatomic) care au un comportament sexual cu parteneri de acelaşi sex (anatomic). Adică doi deţinători de penis şi testicule (fără alte caractere sexuale, cum ar fi de pildă ovare, vulvă etc.) fac sex oral şi sau anal. Bîhhh!
Respectiv, prin lesbiene, înţeleg că două femei (anatomic) fac sex între ele. Mă rog...

Conform DEX:
[i]HOMOSEXUÁL, -Ă, homosexuali, -e, adj., s. m. şi f. (Persoană) care manifestă atracţie pentru indivizi de acelaşi sex; pederast. [Pr.: -xu-al] â -- Din fr. homosexuel.
Sursa: DEX '12 (2012)
HOMOSEXUALITÁTE s. f. Sexualitate a unui homosexual; pederastie, inversiune sexuală, invertire sexuală. [Pr.: -xu-a-] â -- Din fr. homosexualité.
Sursa: DEX '12 (2012) [ i]

Definiţia pentru homosexual este imprecisă. Nu este vorba despre orice fel de atracţie, aşa cum lasă de înţeles DEX, ci doar atracţia sexuală şi romantică (iubire, îndrăgostire). Definiţia este şi incorectă pentru că ea include şi bisexualii. Definiţia corectă ar trebui să fie cam aşa: "(Persoană) care manifestă atracţie sexuală şi romantică numai pentru indivizi de acelaşi sex." Cu timpul o să înveţe şi filologii noştrii că termenii din jargoanele ştiinţelor se preiau cu definiţiile lor cu tot, nu se dau definiţii lăutăreşti, chiar dacă acei termeni intră în limbajul curent.

Termenii "homosexual" şi "homosexualitate" se referă deci la ceea ce simte o persoană şi nu la ceea ce face. Cu acest sens ei au apărut în medicină şi psihologie. Pentru ceea ce face o persoană, respectiv actele sexuale între două persoane de acelaşi sex, exista cuvântul "sodomie" şi nu era necesară inventarea unui cuvânt. Nu orice persoană care a făcut vreodată în viaţă un act sexual cu o persoană de acelaşi sex este homosexual.

Homosexualitatea este una dintre orientările sexuale, celelalte fiind heterosexualitatea, bisexualitatea şi asexualitatea. Detalii suplimentare despre orientările sexuale pot fi găsite pe net dacă nu sunteţi dispuşi să citiţi cărţi de psihologie.

Cu timpul s-a renunţat la folosirea curentă a termenului "sodomie" întrucât era prea încărcat de conotaţii negative şi peiorative, el rămânând aproape numai în limbajul teologic, în care a inventat prin referire negativă la distrugerea cetăţii Sodoma. De aceea uzual vorbim despre "act homosexual" sau "comportament homosexua" atunci când persoanele implicate în el sunt de acelaşi sex. Similar, vorbim despre "act heterosexual" sau "comportament heterosexual" atunci când persoanele implicate în el sunt de sexe opuse. Orientarea sexuală a persoanelor implicate, aici, nu contează.

Cel mai adesea o persoană se implică într-un act sexual în urma atracţiei sexuale şi romantice pe care o simte faţă de cealaltă persoană implicată în acel act sexual, adică în concordanţă cu orientarea sexuală. Există însă numeroase alte motive pentru care o persoană se implică într-un act sexul.

Foarte numeroase sunt situaţiile în care un homosexual se implică într-un act heterosexual din cauza conformismului social (inclusiv ca urmare a căsătoriei pentru a se conforma dorinţelor societăţii) sau pentru că încă nu ş-a acceptat orientarea sexuală ori vrea să încerce ca să fie sigur că nu se înseală asupra ei.

Până acum 40-50 ani, cu preponderenţă în literatura sociologică, era folosită sintagmele "homosexualitate circumstanţială" şi "homosexualitate circumstanţială", atunci când se dicuta despre implicarea unui heterosexual în acte homosexuale. S-a renunţat la aceste sintagme pentru că erau generatoare de confuzii.

Un heterosexual poate găsi numeroase motive, de obicei dictate de circumstanţe, pentru care se implică într-un act homosexual şi enumăr câteva dintre ele:
- În lipsa accesului la persoane de sex opus, pentru o perioadă îndelungată, ca alternativă la abstinenţa sexuală şi masturbare. Este cazul deţinuţilor în penitenciare, militarilor pe front, marinarilor, adolescenţilor în orfelinate etc.
- În scop comercial. Este cazul prostituaţilor şi actorilor din filme porno.
- În scop exploratoriu sau experimental. De obicei ca efect al curiozităţii, lipsei de educaţie sexuală sau dorinţei de a călca un tabu.
- În situaţii de discernământ diminuat. De obicei sub efectul beţiei, drogurilor, unor medicamente care scad discernământul sau al unor boli.
- Punitive. Sunt folosite în mediile interlope.

Istoria şi antropologia atestă şi alte motive: culturale (unele triburi din Samoa), religiose (hieroduli), educaţionale (în Grecia preclasică şi clasică) etc.

Uneori se face confuzie din necunoaştere între homosexuali şi heterosexualii care au comportament homosexual iar alteori această confuzie este voită.

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Aici s-au adus în discuţie cazurile unor oameni care au un aparat genital mixt (şi penis şi ovare etc.), aşadar sunt bisexuaţi. Să fiu iertat, dar asta nu e tocmai ce se înţelege prin homosexual... Denumim doar comportamentul? Sau ne referim la ansamblul persoanei, la personalitate aşadar (anatomia corpului, fiziologie internă, conduită psihică subiectivă şi comportament observabil). Despre cine vorbim de fapt?

Poate mi-a scăpat mie vreun comentariu în care era vorba despre aparat genital mixt, deşi mă îndoiesc.

Totuşi, cred că ar trebui să mai lămurec ceva şi aici, ca să nu rămână loc de confuzii.

Persoanele care au aparat genital mix sunt numite hermafrodiţi sau androgini. Termenul "bisexuat" (pl. bisexuaţi) este folosit doar ca adjectiv (nu şi ca substantiv) pentru plante sau animale şi nu-mi aduc aminte să-l fi întâlnit referitor la oameni.

Pentru cuvântul "bisexual" merg iarăşi la DEX:
"BISEXUAL, -Ă, bisexuali, -le, adj., s. m. şi f. 1. Adj., s. m. şi f. (Persoană) care manifestă atracţie simultană pentru ambele sexe. 2. Adj. Bisexuat. [Pr.: -xu-al] -- Din fr. bisexuel.
Sursa: DEX '12 (2012)"
Şi aici este vorba doar despre atracţia sexuală şi romantică (iubire, îndrăgostire), ca şi la homosexualitate, nu despre orice fel de atracţie.

Cu astea, cred, s-au lămurit şi celelalte confuzii făcute, din necunoaştere sau voit, în restul mesajului.