Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.02.2015, 10:52:20
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Prietene, dacă scrii mult, nu es™ti mai convingător. Încearcă să fii mai concis. Dacă vrei, desigur... Mult›umesc.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Nu se închina nimeni Chivotului Legii?
Nu.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
SE ÎNCHINA !
PENTRU CĂ DUMNEZEU ERA ACOLO
Ît›i dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Serios?
Altă aberație.
Nu e aberat›ie, prietene; e realitate.
Bine, nu sărutau oameni, sărutau sfint›i. Dar sfintii aceia erau vii, nu erau defunct›i.
Pe de altă parte, era -ca s™i astăzi- o formă de salut, nu însemna că neapărat fizic Pavel îi săruta pe tot›i [sfint›ii], înt›elegi?

Hai pa, te-am pupat! (acum sper că ai înt›eles)
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.

Last edited by centesimusvicesimusoctavus; 18.02.2015 at 10:57:16.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 18.02.2015, 11:12:31
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Prietene, dacă scrii mult, nu es™ti mai convingător. Încearcă să fii mai concis. Dacă vrei, desigur... Mult›umesc.
Nu.
Ît›i dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!

Nu e aberat›ie, prietene; e realitate.
Bine, nu sărutau oameni, sărutau sfint›i. Dar sfintii aceia erau vii, nu erau defunct›i.
Pe de altă parte, era -ca s™i astăzi- o formă de salut, nu însemna că neapărat fizic Pavel îi săruta pe tot›i [sfint›ii], înt›elegi?

Hai pa, te-am pupat! (acum sper că ai înt›eles)
Voi sunteți bătuți de Dumnezeu...
Măi, să mă ierte Dumnezeu, dar eu așa cred.
Toți protestanții sunt bătuți de Dumnezeu...

Nu se închinau lui Dumnezeu prin Chivotul Legii, nu? Oh, vai și-amar de voi, toți protestanții...
Vorbesc absurdități, nu?
Atunci de ce a mai fost nevoie să pună Chivotul? Nu se puteau închina lui Dumnezeu și fără Chivot?
Nu putea să trasforme o piatră în șarpe? De ce a vrut toiag?
Cu care să facă minuni? Cu toiagul ! Auzi acolo!
Nu putea doar să se roage Moise lui Dumnezeu și Dumnezeu să facă minunea? A trebuit să folosească toiagul la majoritatea plăgilor Egiptului?

Tu ești bătut de Dumnezeu...

Știam eu că obosești, și nu îți place să citești mult, acum și spui să nu scriu mult.

Sfinții aceia erau vii, spui?
Și când au mers la Dumnezeu, în lumea cealaltă, la Viață, atunci nu mai erau vii, nu?
Dar ce s-o fi petrecut cu ei?
Sfințenia e doar pe pământ?
I Corinteni 15, 19: Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viața aceasta, suntem mai de plâns decât toți oamenii.

Deci sfinții din ceruri, nu mai au legătură cu cei de pe pământ, nu? Stau închiși undeva, nu? Oare le e bine în închisoare?

Iar cu sărutarea, sfinților din Ceruri și de pe pământ... Am vorbit singur... Din nou...
Tu n-ai citit, că doar am scris mult, nu?

Nu, că tu ești bătut de Dumnezeu... Doamne, iartă-mă...

Pacea Domnului.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 18.02.2015 at 11:24:14.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 18.02.2015, 11:22:51
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Nu se închinau lui Dumnezeu prin Chivotul Legii, nu?
Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Sfinții aceia erau vii, spui?
Și când au mers la Dumnezeu, în lumea cealaltă, la Viață, atunci nu mai erau vii, nu?
Da, sfinții aceia la care se referă textele tale, toți erau în viață (adică înainte să moară). Dar ajunge deocamdată, că suntem deja offtopic. Asta ar avea legătură mai degrabă cu celălalt topic deschis de tine și cu unul mai vechi despre nemurirea sufletului.
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 18.02.2015, 11:32:55
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Nu se închinau nici chivotului (cum iniial ai susinut), nici prin chivot. Se închinau direct Prezenei lui Dumnezeu.
Și nu puteau să se închine "direct prezenței lui Dumnezeu", înafara Cortului Legământului?
Și de ce Dumnezeu le vorbea doar dintre cei doi heruvimi de aur, și nu din alt loc?
Nu putea să le vorbească "direct" de lângă chivot? Sau de la poarta cortului?
Cum poți să gândești așa îngust?

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Da, sfinii aceia la care se referă textele tale, toi erau în viaă (adică înainte să moară). Dar ajunge deocamdată, că suntem deja offtopic. Asta ar avea legătură mai degrabă cu celălalt topic deschis de tine i cu unul mai vechi despre nemurirea sufletului.
Da?
Păi și "textul" ăsta cui îl lași?
I Corinteni 15, 19: Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viața aceasta, suntem mai de plâns decât toți oamenii.
Și Mântuitorul, când S-a coborât la iad, și a eliberat drepții, conform Bibliei, ăia unde-s?
Sufletul după moarte?
Daaa?
Ce-i cu el?
Sper că nu spui iar prostii cât casa, că sufletul, deci Sfântul, după moarte... Ce? Se ascunde? Gata! Ce faaain !
Se evaporă?
Aaaa... știu ! Fuge departe. Și nu-l mai știe nimeni... Se duuuce... În neant ! Pfuuu... :)
Gata! Asta-i calea!
Doamne, ce mai luminat! Devin adventist...
Sau penticostaaal, gata! Și la ei e fain, când primesc pe "duhu", dansează fain... Cu "duhu" :)
Doamne, iartă-mă...
Că nu-i de râs.
Nu... deci adventismul ! Ăsta-i calea, nu, Centime ?
Vai... Vai... Vai...

Eu nu sunt off-line. Sunt "pe linie". Vorbesc despre Sfinții din Icoane, sărutarea Icoanelor dată lor, care e biblică, etc.
Acum am vorbit despre... despre neant, nu?
Tare fain o fi acolo...
O să te convingi singur... Când ajungi acolo !

Dar ca să nu ajungi acolo, iată, eu te chem acasă ! În Ortodoxie. La Viață !
Vino ! Vino în numele Domnului ! Vino și vezi că bun este Domnul !
După cât de mult iubești, cu atât mai mult te apropii de Ortodoxie. Sau creștinismul adevărat. Fără erezie.
Preoții ăia de la sat, care se bucură când le dai 10 lei, pentru că știu că cu banii își hrănesc familia sau slujesc lui Dumnezeu cu ei, slujesc Bisericii, slujesc săracilor.
Pe aceia să-i iubești. Și pe toți oamenii.
Vino acasă, Centime !
Iubește.
Creștinismul care mântuie, e cel ortodox. Atât.
Nu mai sta, că ai să ajungi în neant.
Iată că ți-am zis și cum să fi pe cale.

Ajunge?
Bine, Centime, ajunge deocamdată, dacă tu așa spui...

Pace !
Pacea Domnului !
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 18.02.2015 at 11:54:13.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 18.02.2015, 11:36:15
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Și nu puteau să se închine "direct prezenței lui Dumnezeu", înafara Cortului Legământului?
Și de ce Dumnezeu le vorbea doar dintre cei doi heruvimi de aur, și nu din alt loc?
Nu putea să le vorbească "direct" de lângă chivot? Sau de la poarta cortului?
Cum poți să gândești așa îngust?
Când Prezența Lui Se manifesta și în alte locuri, evreii I se închinau și acolo.

Restul postării, continuă să fie offtopic...
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 18.02.2015, 11:44:31
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

[quote=centesimusvicesimusoctavus;581498]Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

Si uite ca insusi Dumnezeu a hotarat ca un obiect material, sa devina marturie a "Prezenței lui Dumnezeu".

Sau sarpele de arama.

Ca sa vezi...
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 18.02.2015, 12:12:09
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Si uite ca insusi Dumnezeu a hotarat ca un obiect material, sa devina marturie a "Prezenței lui Dumnezeu".

Sau sarpele de arama.
Poți da un singur exemplu în care ”Însuși Dumnezeu a hotărât” ca credincioșii să se închine și să slujească icoanelor?
În ce privește șarpele de aramă, avem mărturia Sfintelor Scripturi că Dumnezeu a dezaprobat folosirea acestuia în scop de închinare și pentru slujbe.
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 18.02.2015, 12:38:11
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Poi da un singur exemplu în care Însui Dumnezeu a hotărât ca credincioii să se închine i să slujească icoanelor?
În ce privete arpele de aramă, avem mărturia Sfintelor Scripturi că Dumnezeu a dezaprobat folosirea acestuia în scop de închinare i pentru slujbe.
Păi Icoanele nu sunt același lucru ca și Chivotul Legii?
Nu e Dumnezeu acolo, în Sfintele Icoane?
Icoanele nu sunt același lucru ca și toiagul făcător de minuni? Nu e Dumnezeu în toiag?
Ți-am spus, în icoane nu vezi viței de aur. Acolo nu-i Dumnezeu. Și aia nu-i icoană.
Deci icoanele și zeci de obiecte Sfinte, din Biblie, în care e Dumnezeu, în ele și sunt vrednice de închinare, nu sunt același lucru? După unii, sărăcuții de ei, poate nu-i același lucru.
Dar Adevărul e că, sunt același lucru.



Sfântul Apostol Luca, a fost medic și pictor al Sfintelor Icoane. El a pictat prima Icoană a Preasfintei Născătoare de Dumnezeu, Fecioara Maria.
A, nu zice în Biblie asta? Dar uite ce zice Sfântul Apostol Ioan, care printre altele, l-a văzut și pe Luca pictând:
Ioan 21, 25: "Dar sunt și alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus și care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărțile ce s-ar fi scris. Amin."
Primele Sfinte Icoane sunt atestate din secolul 1, după Hristos.
Catacombele Romei, sunt pline de Sfinte Icoane, de Cruci, de Păuni, de Delfini, de Pești, de desene a viței de vie și grâului.

Domnul să aibe milă de voi de toți...
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #9  
Vechi 18.02.2015, 13:01:09
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Păi Icoanele nu sunt același lucru ca și Chivotul Legii?
NU. Și am expus deja (cele 3) motive pentru care nu sunt același lucru, Nu mă mai repet.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Primele Sfinte Icoane sunt atestate din secolul 1, după Hristos.
În primul rând, nu sunt din secolul I, apoi cine a ”atestat” că acei creștini din catacombe se închinau lor și le dedicau slujbe?
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 18.02.2015, 11:56:27
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Ît›i dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!
Chestie care si un copil de 2 ani intelege, dar voi nu puteti.
Da-i o poza cu tata/mama si sa sa vezi cu cat drag o tine, asta inseamna ca nu is imai iubeste parintii ci iubeste poza in locul lor?

"Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea (...) Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea.

Si interesant este ca Dumnezeu era acolo unde era chivotul nu era acasa la Marele Preot sa se inchine el acolo "in duh si adevar".
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 18.02.2015 at 11:59:52.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare