Intrebare care ma pune pe ganduri

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Cât de mare?:
-World Christian Encyclopedia - David A. Barrett; Oxford University Press, 1982 estimează peste 21.000 de denominații
-World Christian Encyclopedia -Barrett, Kurian, Johnson; Oxford Univ Press, 2nd edition, 2001 estimează peste 33,000 de denominații
- Centrul de Studiu al Creștinismului Global din Gordon-Conwell estimează undeva la 34.000 de denominații în 2000, și peste 43.000 după 2012

Hai să nu folosim cel mai mare număr ci să facem o medie între ele adică undeva la 30.000.
Revenim la premisă și constatăm că 1 din cele 30.000 de denominații este adevărată.
Matematic aia înseamnă că sunt 0.003% șanse ca denominația ta să fie adevărată.

Vad aici cateva erori de calcul.
Mai intai, sursele citate au, probabil, in vedere denominatiile asa cum sunt ele inregistrate in SUA. Poate si in alte cateva tari, in general anglofone, in care, daca vrei sa platesti impozite mai mici, te declari reverend si afirmi ca ai infiintat o "denominatie".
In Ro nu avem o astfel de lege. Preoti, reverenzi, rabini sau ce sunt platesc impozite laolalta cu toti cetatenii. Prin urmare, ia cifrele Secretariatului General al Cultelor si vezi cate denominatii sunt, de fapt. In Romania. Fiindca, Biserica lui Cristos, din moment ce e universala, inseamna ca e una dintre denominatiile prezente in Romania.

Biserica lui Dumnezeu trebuie sa fie una (unica). Adica, sa aiba o unitate in guvernare. Ia vezi cate din denomonatiile mentionate au unitate de guvernare vizibila.

Biserica lui Dumnezeu trebuie sa fie sfanta. Adica, sa aiba (in toate epocile, inclusiv in prezent) oameni sfinti. Ia vezi cate din alea 30 000 de denominatii au minuni omologate atat de publicul larg, cat si de organisme stiintifice (laboratoare, etc) independente.

Ea trebuie sa mai fie universala. Banuiesc ca multe din cele 30 000 de denominatii activeaza numai in Dakota, dar nu si in Montana. Ia vezi cate dintre denominatiile mentionate au filiale in toate statele, in toata tarile, pe toate continentele "pana la marginile pamantului".

In sfarsit, ea trebuie sa mai fie si apostolica. Ia vezi cati din reverenzii celor 30 000 de denominatii au succesiune apostolica identificabila. Vezi cate dintre ele propaga doctrina apostolica, asa cum apare ea in Biblie.

Prin urmare, asa cum am mai spus, acea Biserica la care orice om poate identifica TOATE cele patru semne vizibile: unitatea, sfintenia, universalitatea si apostolicitatea, aceea este Biserica intemeiata de Cristos.

In plus (cum e "proba" la matematica) ea trebuie sa aiba cele trei caracteristici invizibile: sa fie ierarhica, sa fie indefectibila (adica fara intreruperi, aceeasi Biserica de 2000 de ani incoace), sa fie infailibila (sa nu fi gresit niciodata in materie de invatatura si morala).

Aplicand aceste cateva criterii, din alea 30 000 de "denominatii", ai sa ramai cel mult cu vreo 5 la o prima analiza foarte rapida. Prin urmare, probabilitatea ca eu sa fiu in Biserica adevarata este nu de 1 la 30 000, ci de 1: 5. Din acele cinci, dupa verificari usor de facut si accesibile oricui, mai ales in epoca net-ului, ai sa ramai cu una singura.

[DragosP]

Și, din păcate pentru tine, aia nu e cea în care ești tu.

În prealabil postat de DragosP

Și, din păcate pentru tine, aia nu e cea în care ești tu.

Ufff ce argument convingator si... wait... daca zic "nici tu", ce se intampla? :O

[DragosP]

Nimic. Doar o să-ți adaugi o minciună-n portofoliu.

Și nu, nu era nici un argument în cele zise de mine.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica lui Dumnezeu trebuie sa fie...

Ea trebuie sa mai fie...

In sfarsit, ea trebuie sa mai fie...

Cum ziceam mai devreme:

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Toti argumentează validitatea religiei lor.

Dacă întreb pe X ce apartine de religia Y sau de denominatia Y1 îmi dă criterii si argumente care sustine varianta lor.

În plus dacă vrei facem invers, punem toate denominatiile din crestinism în aceasi oală si adăugăm restul de religii din lume si tot ajungi la un procentaj foarte mic.

Se estimează că sunt în jur de 4000 de religii (în ziua de azi), adică matematic ca religia ta să fie cea adevărată este de 0.025%.

Si dacă as sti cu absolută certitudine că există una adevărată dar nu se stie care din cele 4000 eu tot as refuza să joc la această ruletă când sunt 99.97% sanse să o aleg pe cea gresită si să îmi irosesc timpul pretios care îl am pe acest pământ slujind.

Ori cum o iei ajungi la aceasi concluzie si anume că nu toate pot fi adevărate, dar toate pot fi false.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Dacă întreb pe X ce apartine de religia Y sau de denominatia Y1 îmi dă criterii si argumente care sustine varianta lor.

Dar eu nu am sustinut, pe acest topic, vreo varianta. Eu am enuntat criteriile vizibile dupa care putem sti care este Biserica lui Cristos: unicitatea, sfintenia, universalitatea si caracterul apostolic. Ele decurg din Biblie si toate sunt enuntate de Cristos. Prin urmare, oricine, plecand de la prezumptia ca Biblia este adevarata, poate sa-si dea seama, pe baza Bibliei si numai a ei, care este Biserica intemeiata de Cristos.

Desigur, poti intreba "de unde stim ca Biblia, si nu Cartea Tibetana a Mortilor, este adevarata" ? Ei bine, asta e alta intrebare. Te rog: un topic, o intrebare.

Si dacă as sti cu absolută certitudine că există una adevărată dar nu se stie care din cele 4000 eu tot as refuza să joc la această ruletă când sunt 99.97% sanse să o aleg pe cea gresită si să îmi irosesc timpul pretios care îl am pe acest pământ slujind.

Ori cum o iei ajungi la aceasi concluzie si anume că nu toate pot fi adevărate, dar toate pot fi false.

Un lucru e limpede, fiind la mintea cocosului. Daca luam drept adevarat ca Dumnezeu exista si ca El a creat mijloace de legatura cu El, atunci aceste mijloace nu pot fi excesiv de greu de aflat, lucru care le-ar face inutile. Refuz sa cred ca Dumnezeu se distreaza facand ghicitori cu oamenii. Ca El a intemeiat o Biserica a carei aflare sa fie chestie de ruleta, si anume cu sanse de gasire de 0 virgula 0 si ceva la suta. Eu cred ca mijlocul de legatura cu El, caruia ii spunem "religie" e usor de aflat pentru oricine are un pic de informatie si un pic de bunavointa. Religia lui Dumnezeu trebuie sa fie ceva la indemana oricui, o sansa pentru oricine de pe Pamant.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Un lucru e limpede, fiind la mintea cocosului. Daca luam drept adevarat ca Dumnezeu exista si ca El a creat mijloace de legatura cu El, atunci aceste mijloace nu pot fi excesiv de greu de aflat, lucru care le-ar face inutile. Refuz sa cred ca Dumnezeu se distreaza facand ghicitori cu oamenii. Ca El a intemeiat o Biserica a carei aflare sa fie chestie de ruleta, si anume cu sanse de gasire de 0 virgula 0 si ceva la suta. Eu cred ca mijlocul de legatura cu El, caruia ii spunem "religie" e usor de aflat pentru oricine are un pic de informatie si un pic de bunavointa.

Din păcate se pare că nu este chiar așa de ușor de găsit.
La cât de multe religii sunt (prezent și trecut) nu cred că îți ajunge o viață pe acest pământ să le studiezi pe toate ca să poți face o alegere informată dacă nu corectă.

Tu de exemplu cum ai ajuns la religia ta? Probabil te-ai născut într-o familie creștină și așa ai fost crescut. Cam așa este cazul la marea majoritate, toți joacă la această „ruletă” în funcție de locația geografică unde se naște, perioada de timp și familia în care se naște.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Religia lui Dumnezeu trebuie sa fie ceva la indemana oricui, o sansa pentru oricine de pe Pamant.

Dacă e să pleci de la premisa că Creștinismul este adevărat cum zici tu atunci ce șansă au avut oamenii de pe pământ dinainte de anul 0? Și ei au avut religiile lor și nici una din ele nu făcea referire la învățăturile lui Iisus, cu ei ce se vor întâmpla?
Și în ziua de azi mai sunt populații indigene care nu au auzit niciodată de aceste învățături, unde este șansa lor?

Nu pot decât să vă urez baftă la acest joc și sper că merită pentru voi să vă lipsiți de acest timp prețios, și să vă lipsiți de percepția reală a universului în toată splendoarea lui.

[DragosP]

Dragule, șansa de care zici cu atâta iubire umanistă e ... cât e...
Omul a avut șansa lui pe care a ratat-o epic, aș zice.
De atunci se tot afundă-n rahat.
Apoi a venit Hristos, Domnul și Dumnezeul nostru și ne-a mai întins o mână. De care s-a aflat, cu siguranță, peste tot în lume.

[stefan florin]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Dacă e să pleci de la premisa că Creștinismul este adevărat cum zici tu atunci ce șansă au avut oamenii de pe pământ dinainte de anul 0? Și ei au avut religiile lor și nici una din ele nu făcea referire la învățăturile lui Iisus, cu ei ce se vor întâmpla?
Și în ziua de azi mai sunt populații indigene care nu au auzit niciodată de aceste învățături, unde este șansa lor?

vor fi judecati de Dumnezeu in functie de religia pe care au cunoscut-o, daca au respectat-o

[Yasmina]

În prealabil postat de stefan florin

vor fi judecati de Dumnezeu in functie de religia pe care au cunoscut-o, daca au respectat-o

Adica,mai precis?
In Africa,religia cea mai raspandita este Voodoo,prin care isi fac practici vrajitoresti unii altora...