Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Unde? Că Alin a prezentat două cazuri: icoanele ortodoxe și ilustrațiile adventiste.
În ilustrațiile adventiste este un Hristos imaginat, nu reprezentat. Niciun grafician ori pictor adventist nu a susținut vreodată că L-a reprezentat pe Hristos (ori pe apostoli) după cum arătau în realitate acum două milenii, ori că au primit prin inspirație [divină] vreun model canonic de reprezentare.
În privința icoanelor ortodoxe, poate cunoști tu mai multe... Cel care a canonizat forma icoanelor susține că a primit indicație divină să le reprezinte fidel? Ori a fost tot o închipuire personală? Poate este important de amintit și acest amănunt semnificativ.

Am inteles care e problema ta, daca exista un model canonic, atunci e musai sa fie identic cu modelul (fizic) real.
Ca si in cazul Sf. Ap. Luca, ca ar fi trebuit sa picteze un model identic fizic la modul martor-de-prima-clasa, E asumtia ta, atata tot.

Barsaumas...:) Considera semnul un raspuns la propunerea ta.lluminatu... orice ai scrie despre mine,orice ai spune despre mine, orice ai crede despre mine....tot simpatic :) A rostit Sfantul Grigorie Palama,Arhepiscopul Tesalonicului, in Duminica a doua, o omilie la Luca 6.31-36.Ti-o dedic.Numai bine va doresc.Ne revedem dupa Post.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Barsaumas...:) Considera semnul un raspuns la propunerea ta.lluminatu... orice ai scrie despre mine,orice ai spune despre mine, orice ai crede despre mine....tot simpatic :) A rostit Sfantul Grigorie Palama,Arhepiscopul Tesalonicului, in Duminica a doua, o omilie la Luca 6.31-36.Ti-o dedic.Numai bine va doresc.Ne revedem dupa Post.

Multumesc, Scotty.
Iata un crestin care a luat in serios indemnul meu.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Barsaumas...:) Considera semnul un raspuns la propunerea ta.lluminatu... orice ai scrie despre mine,orice ai spune despre mine, orice ai crede despre mine....tot simpatic :)

Raspunsul ignorantei, nici nu ma asteptam la altceva!
Chiar si cand te retragi, frustrarea te indeamna sa trasezi o directiva sau cel putin ceva de citit. Tipic sectar! Ei sunt "fratii cei mari" care se simt obligati sa-i indrume pe "fratii mai mici ortodocsi" pe calea lor! Mi-e scarba!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Am inteles care e problema ta, daca exista un model canonic, atunci e musai sa fie identic cu modelul (fizic) real.
Ca si in cazul Sf. Ap. Luca, ca ar fi trebuit sa picteze un model identic fizic la modul martor-de-prima-clasa, E asumtia ta, atata tot.

Desigur. Însă e valabil doar pentru Ortodoxie, căci ea afirmă (respectiv voi afirmați) că cultul icoanelor ar reprezenta închinare în duh și adevăr. Din punctul meu de vedere, nu este deloc adevărat. Poate și numai pentru faptul că portretul nu corespunde adevărului - exemplu ”ochi albaștri, ori căprui” care pentru Illuminatu e ”amănunt ce ține de inspirația și personalitatea pictorului”. De fantezia lui în ultimă instanță.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Desigur. Însă e valabil doar pentru Ortodoxie, căci ea afirmă (respectiv voi afirmai) că cultul icoanelor ar reprezenta închinare în duh i adevăr. Din punctul meu de vedere, nu este deloc adevărat. Poate i numai pentru faptul că portretul nu corespunde adevărului - exemplu ochi albatri, ori căprui care pentru Illuminatu e amănunt ce ine de inspiraia i personalitatea pictorului. De fantezia lui în ultimă instană.

Şi ce înseamnă pentru tine a te închina în duh şi adevăr, cu evlavie şi sfială?
Te-a întrebat şi Alin B, şi Delia, acum şi eu, n-ai mai răspuns. Să ştii că nu ne supărăm dacă nu răspunzi.
Nu eşti obligat la nimic.

Dar nu judeca dacă nu poţi înţelege. Respectiv, dacă nu înţelegi şi nu accepţi, nu simţi şi nu trăieşti, că în Sfintele Icoane, este viu Dumnezeu şi Sfinţii Lui, şi ne închinăm lor, deci lui Dumnezeu, în duh şi adevăr, e opţiunea şi alegerea ta, pentru care vei răspunde lui Hristos şi Sfinţilor Lui, când vei fi judecat.

Iar iluminatu, nu reprezintă opinia Bisericii. El este un binecuvântat că a ieşit din erezii. Va moşteni cerurile. Dar tu, Centesimuse, te agăţi de orice, ca să susţii nimic.

Hristos trebuie reprezentat după un canon al picturii, se numeşte ermeneutica picturii creştine sau bizantine, sau răsăritene. Că de acolo, din răsărit, provine creştinismul.

Deci Hristos trebuie reprezentat, cu barbă scurtă, cu ochi căprui, tenul creol, că aşa sunt oamenii în zonele acelea, nu fiecare după cum îl taie capul.

De acolo, din Răsărit, a ales Dumnezeu Tatăl să trimită şi să ridice pe Hristos. Pentru că evreii, erau un popor nomad, fără ţară, fără absolut nimic. Cei mai smeriţi oameni de pe pământ, erau evreii.
Avraam, din Adam, era cel mai sărac şi smerit om de pe pământ. Iar prin cei slabi, îi va ruşina pe cei tari, spune Biblia.

Cine nu cinsteşte Sfintele Icoane, nu le înţelege cultul prin care vine sfinţenie, înseamnă că acel om, nu se supune Bisericii lui Hristos, care prin Sfântul Sinod al VII-lea ecumenic, a pus hotarul dogmei mântuitoare a Sfintelor Icoane faţă de erezie.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Desigur. Însă e valabil doar pentru Ortodoxie, căci ea afirmă (respectiv voi afirmați) că cultul icoans calor ar reprezenta închinare în duh și adevăr.

Afirmatia iti apartine.
Am spus ca iconodulia este optionala dar iconoclasmul este profund gresit.

Din punctul meu de vedere, nu este deloc adevărat. Poate și numai pentru faptul că portretul nu corespunde adevărului - exemplu ”ochi albaștri, ori căprui” care pentru Illuminatu e ”amănunt ce ține de inspirația și personalitatea pictorului”. De fantezia lui în ultimă instanță.

Conform carei logici?
Am mai spus, si voi faceti reprezentari fara a avea pretentia ca seamana cu modelul real si totusi le gasiti utile.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Conform carei logici?
Am mai spus, si voi faceti reprezentari fara a avea pretentia ca seamana cu modelul real si totusi le gasiti utile.

Vezi că desființezi argumentul Deliei. Dacă nici voi nu aveți pretenția asemănării reale cu ”partea vizibilă a lui Hristos”, înseamnă că vă închinați ”în minciună” și nu ”în adevăr”. Ori, cel puțin ”în confuzie”.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Desigur. Însă e valabil doar pentru Ortodoxie, căci ea afirmă (respectiv voi afirmai) că cultul icoanelor ar reprezenta închinare în duh i adevăr. Din punctul meu de vedere, nu este deloc adevărat. Poate i numai pentru faptul că portretul nu corespunde adevărului - exemplu ochi albatri, ori căprui care pentru Illuminatu e amănunt ce ine de inspiraia i personalitatea pictorului. De fantezia lui în ultimă instană.

Închinarea în faţa Chivotului Legii, s-a făcut în duh şi adevăr, nu se închinau Chivotului, ci lui Dumnezeu din chivot, Chivotul fiind doar un material, pe care Dumnezeu la învrednicit, prin prezenţa Sa, a Duhului Sfânt şi Dumnezeu Treime, în el. Cine se închina Chivotului nu greşea, închinându-se Domnului, ci se mântuia.

Închinarea în faţa Sfintelor Icoane, se face în duh şi adevăr, nu ne închinăm Sfintelor Icoane ca atare, ca material, ci lui Dumnezeu din Sfintele Icoane, Icoanele fiind doar un material, pe care Dumnezeu la învrednicit, prin prezenţa Sa, a Duhului Sfânt şi Dumnezeu Treime, în ele. Cine se închina Sfintelor Icoane, nu greşeşte, ci se mântuieşte.

Închinarea în faţa lui Hristos fizic, şi a hainei Sale, pe care femeia cu scurgeri a atinso, s-a făcut în duh şi adevăr, nu se închinau hainelor Domnului, ci lui Dumnezeu din haine, hainele fiind doar un material, pe care material Dumnezeu l-a învrednicit, prin prezenţa Sa, a Duhului Sfânt şi Dumnezeu Treime, în el. Cine se închina hainelor Mântuitorului, nu greşea, ci se mântuia.

Închinarea în faţa Sfinţilor Apostoli, s-a făcut în duh şi adevăr, nu se închinau trupului de pământ, ci lui Dumnezeu din trupul lor, trupul fiind doar un material, pe care Dumnezeu l-a învrednicit, prin prezenţa Sa, a Duhului Sfânt şi Dumnezeu Treime, în el. Cine se închina Sfinţilor Apostoli, nu greşea, ci se mântuia. Încât numai umbra Sfinţilor Apostoli treceau peste cei bolnavi şi ei se vindecau.

E limpede, Centesimus?

Îţi mai dau exemple? Mai am, crede-mă !