Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.03.2015, 22:40:57
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Mai nene, dar o versiune mai recenta nu gasisi?
Sau e musai sa fie una veche, una atent aleasa...ca altfel nu iese pasienta?
Oricât de recente ar fi versiunile [Bibliei Ortodoxe] tot nu o să găsești ca porunca a IV-a să se refere la păzirea duminicii.
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 21.03.2015, 00:59:07
Ratacitorul Ratacitorul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 274
Implicit

O odihna de Sabat a fost lasata in urma pentru poporul lui Dumnezeu.”


Am revenit cu aceasta traducere aparent corecta!


ἄρα ἀπολείπεται σαββατισμὸς τῷ λαῷ τοῦ Θεοῦ.”

la sensul corect al verbului ἀπολείπεται te-ai gandit?
La asta faci obstructie!Sensul este clar!O odihna de sabat a fost lasata in urma,nemaifiind de actualitate!

Dar traducerea literara este asa:

ἄρα ἀπολείπεται σαββατισμὸς τῷ λαῷ τοῦ Θεοῦ.”

/Asadar, o pazire a Sabatului a fost lasata in urma pentru poporul lui Dumnezeu./

Ce inseamna a fi lasata in urma!Inseamna ca nu nu se mai foloseste ca s-a invechit pt poporullui Dumnezeu!

Iar aceasta lasare in urma a sabatului care este parte din testamentul lasat evreilor la iesiread in Egipt si instituirea unui nou legamant este confirmata in cap 8:

8. Ci Dumnezeu îi mustră și le zice: "Iată vin zile, zice Domnul, când voi face, cu casa lui Israel și cu casa lui Iuda, testament nou,

9. Nu ca testamentul pe care l-am făcut cu părinții lor, în ziua când i-am apucat de mână ca să-i scot din pământul Egiptului; căci ei n-au rămas în testamentul Meu, de aceea și Eu i-am părăsit - zice Domnul.


Quod erat demonstrandum

Nu prea am timp cateva zile, dar ma voi stradui sa pot intra pe acest forum cat de cat si sa continui demonstratia despre aiurita conceptie adventista!
__________________
Binecuvinteaza suflete al meu pe Domnul!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 21.03.2015, 10:11:17
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Oricât de recente ar fi versiunile [Bibliei Ortodoxe] tot nu o să găsești ca porunca a IV-a să se refere la păzirea duminicii.
Nici "Ziua recunostintei" de la adventisti.
Si totusi uite ca n-ai o problema cu asta.

Dublul standard - unul din simptomele gandirii gresite la sectari.

P.S.: Duminica nu e Sabath.
Si pe langa duminica mai avem si multe alte sarbatori.
In fiecare zi serbam un sfant (autentic) sau mai multi.
Nici alea nu sunt in Biblie.
Esti invidios?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 21.03.2015 at 10:17:40.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 21.03.2015, 22:52:15
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.931
Implicit

http://www.ortodoxia.md/articole-pre...ziua-de-odihna

ci˜tim totus™i că activis™tii adventis™ti care înconjoară marea s™i pământul să facă prozeliÈti sunt lungi la vorbă, ca prin multă vorbărie să amăgească pe cei slabi. c˜i pentru cei care doresc să ajute pe cei rănit›i de vorbele cele amăgitoare ale adventis™tilor, mai lămurim aici câteva din răstălmăcirea lor cu privire la Ziua Domnului.
- Astfel, ei transformă cu obrăznicie cuvântul scris la Marcu 2, 28 spre a se potrivi scopului urmărit de ei.
În originalul Bibliei, în greaca veche, stă scris..................... („ostekirios estin o ios tu antropon cai tu sabaton€). Tradus cuvânt cu cuvânt, versetul sună astfel căci Domn este Fiul Omului s™i sabatului.
După cum se vede s™i din traducerea exactă, s™i din contextul întâmpinării care conduce către acestă afirmat›ie, rolul versetului e clar: afirmă puterea lui Hristos s™i asupra Sâmbetei, ca Domn.
Cine este proclamat în Vechiul Testament ca Domn al Sâmbetei?Dumnezeu, desigur. Deci acest text vrea să arate de fapt că Hristos este Dumnezeu.
Dar ce fac €žteologii€ adventis™ti?
Des™i este interzis a se tăia din Scriptură (Apocalipsa 22, 19), ei înlătură ,,k., adică ,,si€. De asemenea, mai schimbă s™i topica propozit›iei, s™i, astfel modificat, versetul sună la adventis™ti.€žcăci Fiul Omului este Domnul Sabatului€!
La prima vedere ,,cam€ acelas™i sens. Schimbarea prea mică, dar în fapt este fundamentală s™i blasfemiatorie. Nu doar pentru că se face astfel o €žcorectare€ a Cuvântului lui Dumnezeu, ceea ce e destul de păcat.
Ci s™i pentru că Iisus Hristos, Dumnezeul cel Atotputernic, este limitat aici la a fi ,,Domn al Sâmbetei€, de parcă nu ar fi s™i Domn al tuturor celorlalte zile!
Dincolo însă de aceasta, rămâne diferenta clară între cuvântul adevărat lăsat de Dumnezeu s™i textul deformat de adventis™ti pentru a le sust›ine minciuna.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 21.03.2015 at 22:59:24.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 21.03.2015, 23:05:00
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.931
Implicit

- de asemenea, adventiștii sunt puși în încurcătură de alt cuvânt biblic, de la Coloseni 2, 16-17, unde se spune clar. Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau la lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare, iar trupul (este) al lui Hristos.
În fața unor cuvinte atât de clare, ce se poate spune? Și totuși... Pentru a-și apăra neadevărul, „teologii” adventiștii au găsit o „soluție”.Dacă în cazul textului de la Marcu 2, 28, scot un cuvânt din Biblie, în această situație... adaugă!(Să ne amintim de Apocalipsa 22, 18!)
Astfel, la Levitic, capitolul 23, se vorbește despre sărbătorile Domnului, în care se vor face adunările sfinte (versetul 2). Între aceste sărbători, prima este trecută Sâmbăta (atenție!) iar apoi urmează altele, ca Paștile, Cincizecimea etc. Atunci când spune cum să se serbeze aceste sărbători, pe lângă anume aspecte diferite după sărbătoare se prevede și odihna, dar fără a se folosi termenul de Sabat. Mai mult, se spune clar că, afară de zilele de odihnă (sabatele) Domnului și de celelalte legi care trebuiau ținute de iudei, să se facă Sărbătoarea Corturilor cu odihnă în ziua întăi și a opta (Levtic 23, 38-39).Iată deci că existau pe lângă Sabat și alte sărbători de odihnă. Ei bine, deși niciodată aceste sărbători nu sunt numite de Dumnezeu sabate, adventiștii adaugă la Scriptură imaginația lor, numindu-le „sabate anuale” sau „sabate anuale ceremoniale”.Asemenea denumire NU EXISTĂ ÎN BIBLIE, FIIND O RUȘINOASĂ NĂSCOCIRE ADVENTISTĂ.
De ce au născocit aceasta? Pentru că nu doar în Coloseni 2, 16-17 se exprimă Dumnezeu asupra lipsei de seminficație a ținerii sâmbetei pentru cei drept-credincioși, ci și în alte părți, chiar în Vechiul Testament! Iar adventiștii ce spun? „Acolo este vorba de sabatele anuale, care erau parte din legea ceremonială, care a încetat cu venirea lui Iisus:” Oare unde scrie așa ceva în Biblie? Nicăieri.Așa cum am văzut mai sus, Dumnezeu vorbește în același loc despre Sabat și celelalte sărbători de odihnă, fără a o declara pe una mai sfântă decât alta.
Această răstălmăcire grosolană este doar o batjocorire a Scripturii, prin adăugarea unor cuvinte care nu numai că nu se găsesc în Biblie, dar îi modifică înțelesul după voia omului rătăcit.
Mai mult, prin această răstălmăcire ei își dau pe față și mai mult rătăcirea și păcatul. Căci despre aceste sărbători se spune ca și despre Sabat: „acesta este așezământ veșnic în neamul vostru, oriunde veți locui” (Levitic 23, 14). Și iarăși spune Dumnezeu lui Moise: „acesta este așezământ veșnic în neamul vostru, în toate așezările voastre” (Levitic 23, 21). Și repetă acest cuvânt iar și iar (Levitic 23, 31 și 23, 41). Deci, de vreme ce, la fel cu Sabatul, sunt așezământ veșnic (iar Dumnezeu este Adevărul), atunci cei care țin Sabatul sunt obligați să țină și aceste sărbători. Iar dacă nu le țin, nu au scuză înaintea lui Dumnezeu, Care a spus evreilor că acestea sunt așezământ veșnic (1).
În acest fel adventiștii se dovedesc de două ori vinovați. Atât față de Legea Nouă pe care o înlătură cu anumite prescripții vechi-testamentare, ca Sabatul, oprirea de la anumite bucate etc., cât și față de Legea Veche, pe care de asemenea o mutilează după cheful lor, împotriva Cuvântului lui Dumnezeu și îi nimicesc rostul de călăuză către Hristos.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #6  
Vechi 22.03.2015, 06:39:10
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
- de asemenea, adventiștii sunt puși în încurcătură de alt cuvânt biblic, de la Coloseni 2, 16-17, unde se spune clar. Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau la lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare, iar trupul (este) al lui Hristos.
În fața unor cuvinte atât de clare, ce se poate spune? Și totuși... Pentru a-și apăra neadevărul, „teologii” adventiștii au găsit o „soluție”.Dacă în cazul textului de la Marcu 2, 28, scot un cuvânt din Biblie, în această situație... adaugă!(Să ne amintim de Apocalipsa 22, 18!)
În articolul cotat de dvs., părintele își continuă opera de mistificare a adevărului divin. Ce cuvânt este ”scos” din Biblie în acest caz? Ca și în exemplul anterior, Biblia adventistă (care apropo, nici nu există în versiune românească) nu aduce nicio modificare față de original. Dar dacă tot aduce în discuție versetul 16 din Coloseni 2, de ce nu se oprește și asupra următorului (că tot e enumerat la început)? Acesta lămurește conclusiv despre ce ”sabate” este vorba: nu sabatul zilei a șaptea, ci sabatele ce sunt ”umbră lucrurilor viitoare”, adică zile ceremoniale de odihnă care și-au atins scopul o dată cu venirea lui Hristos, devenind din ”umbră”, realitate. Sabatul zilei a șaptea nu este un sabat ceremonial, precum celelalte amintite în articol, căci Dumnezeu (explicit: Hristos) Creatorul nu S-a ”odihnit” în dreptul fiecăreia când le-a statornicit. Clar?

A, și era să uit încă o minciună din acel articol:
Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
niciodată aceste sărbători nu sunt numite de Dumnezeu sabate
Ei uite că sunt numite astfel! Ca să dau un singur exemplu: Levitic 23,32, unde ziua ceremonială a ispășirii este numită ”sabat”.

P.S. Pe viitor, dacă se poate, încercați s-o spuneți prin cuvintele dumneavoastră, în caz contrar asumați-vă minciunile din articolele ce le trântiți ca replică la postările mele. Mulțumesc frumos.
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 22.03.2015, 23:30:10
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
În articolul cotat de dvs., părintele își continuă opera de mistificare a adevărului divin. Ce cuvânt este ”scos” din Biblie în acest caz? Ca și în exemplul anterior, Biblia adventistă (care apropo, nici nu există în versiune românească) nu aduce nicio modificare față de original. Dar dacă tot aduce în discuție versetul 16 din Coloseni 2, de ce nu se oprește și asupra următorului (că tot e enumerat la început)? Acesta lămurește conclusiv despre ce ”sabate” este vorba: nu sabatul zilei a șaptea, ci sabatele ce sunt ”umbră lucrurilor viitoare”, adică zile ceremoniale de odihnă care și-au atins scopul o dată cu venirea lui Hristos, devenind din ”umbră”, realitate. Sabatul zilei a șaptea nu este un sabat ceremonial, precum celelalte amintite în articol, căci Dumnezeu (explicit: Hristos) Creatorul nu S-a ”odihnit” în dreptul fiecăreia când le-a statornicit. Clar?
Si uite un studiu Biblic cara arata ca despre cea ce se vorbeste acolo este chiar sabatul saptamanal:

http://www.bible.ca/7-Col2-14-16.htm

Aici unde este "minciuna"?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 22.03.2015, 06:28:54
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Dar ce fac €žteologii€ adventis™ti?
Des™i este interzis a se tăia din Scriptură (Apocalipsa 22, 19), ei înlătură ,,k., adică ,,si€. De asemenea, mai schimbă s™i topica propozit›iei, s™i, astfel modificat, versetul sună la adventis™ti.€žcăci Fiul Omului este Domnul Sabatului€!
Părintele vrea cumva să acrediteze ideea că Hristos este Domn al duminicii? Ideea din pasaj este limpede: Hristos este Domn al cerului șl al pământului (căci este Creator), deci este Domn și al Sabatului (căci doar El a făcut Sabatul la Creațiune). Acolo nu se pune în discuție preeminența vreunei zile în raport cu celelalte din săptămână, ci autoritatea lui Hristos asupra tuturor celor create. Deci fie cu sau fără acel ”și” Hristos tot Domn al sâmbetei rămâne, în nici un caz inițiator al sfințirii duminicii. Această inițiativă rămâne exclusiv opera unor episcopi apostați, călcători ai Legii lui Dumnezeu.
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 22.03.2015, 23:25:36
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Părintele vrea cumva să acrediteze ideea că Hristos este Domn al duminicii? Ideea din pasaj este limpede: Hristos este Domn al cerului șl al pământului (căci este Creator), deci este Domn și al Sabatului (căci doar El a făcut Sabatul la Creațiune). Acolo nu se pune în discuție preeminența vreunei zile în raport cu celelalte din săptămână, ci autoritatea lui Hristos asupra tuturor celor create. Deci fie cu sau fără acel ”și” Hristos tot Domn al sâmbetei rămâne, în nici un caz inițiator al sfințirii duminicii. Această inițiativă rămâne exclusiv opera unor episcopi apostați, călcători ai Legii lui Dumnezeu.
Mai nene, Dumnezeu s-a odihnit la Creatiune, dar n-a creat nici un "Sabath" daca vorbim de cel poruncit mult mai tarziu, evreilor.

Sigur, profetasa voastra sustine altceva, ceva complet nebiblic, dar voi inchideti ochii si repetati dupa ea, ca Adam a tinut sabath -ul inca din Rai si va bateti in piept cu Biblia, ca voi numai si numai cu Biblia.

Si ti s-a mai repetat de cateva ori ca Duminica nu e nici un fel de Sabat, dar continui sa faci pe surdul, ca deh...fara sa inchizi ochii la niste adevaruri n-ai mai fi adventist, nu-i asa?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 23.03.2015, 07:37:04
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Mai nene, Dumnezeu s-a odihnit la Creatiune, dar n-a creat nici un "Sabath" daca vorbim de cel poruncit mult mai tarziu, evreilor.
Cum să nu creeze, când e Cel care a făcut sabatul în prima săptămână a lumii? Chiar Hristos zice:

Și le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă.”(Marcu 2,27 - Biblia Ortodoxă)

Deci nu mai repeta acest neadevăr că Dumnezeu n-ar fi făcut/creat sâmbăta. A creat sabatul, l-a legiferat în scris, l-a respectat, l-a sfințit și l-a binecuvântat. Cât se poate de limpede

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Si ti s-a mai repetat de cateva ori ca Duminica nu e nici un fel de Sabat
Nu e nevoie să mi se mai repete, sunt perfect convins de acest lucru: duminica nu e nici un fel de sabat. E un pseudo-sabat!
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare